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Vecchio 15-02-2014, 21:44   #21
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L'avatar di Dedalus
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Immaginavo che, se avessi risposto, avresti ribadito il concetto.
Più che altro, ad una trollata rispondo con una trollata.
Vecchio 15-02-2014, 21:49   #22
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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Più che altro, ad una trollata rispondo con una trollata.
Non essere cattivo Dedalus, altrimenti mi mortifico ...

Comunque non era una trollata, diciamo che era un' embrione di idea non sviluppata per pura pigrizia ... (quindi era comunque definibile trollata? )
Vecchio 16-02-2014, 05:47   #23
Esperto
L'avatar di Kody
 

Tutti i cervelli funzionano allo stesso modo, hanno le stesse capacità, a meno di non avere malattie genetiche. Via via che si cresce, l'educazione, le esperienze, iniziano a formare il carattere e, a quel punto, ognuno ha un carattere diverso.

Ma le potenzialità rimangono sempre uguali. C'è chi sfrutta meglio questo potenziale, dando il massimo, puntando in alto, non arrendendosi mai, perseguendo obbiettivi, ecc, e c'è chi invece non riesce a sviluppare tutto il potenziale del cervello a causa di blocchi, paranoie, seghe mentali demotivanti, ecc.

"Ogni persona è potenzialmente un genio"
Vecchio 16-02-2014, 09:08   #24
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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Tutti i cervelli funzionano allo stesso modo, hanno le stesse capacità, a meno di non avere malattie genetiche. Via via che si cresce, l'educazione, le esperienze, iniziano a formare il carattere e, a quel punto, ognuno ha un carattere diverso.

Ma le potenzialità rimangono sempre uguali. C'è chi sfrutta meglio questo potenziale, dando il massimo, puntando in alto, non arrendendosi mai, perseguendo obbiettivi, ecc, e c'è chi invece non riesce a sviluppare tutto il potenziale del cervello a causa di blocchi, paranoie, seghe mentali demotivanti, ecc.

"Ogni persona è potenzialmente un genio"
Beh no, questo purtroppo non è vero.
Ci sono persone che sono facilitate in determinate attività e persone che non riescono assolutamente. Ad esempio, io nel disegno sono negato, nella composizione di musica sono mediocre, così è e così è sempre stato.

L'impegno aiuta tantissimo, per carità, però non è sufficiente da solo a garantire risultati qualitativamente, inappuntabilmente egregi.
Vecchio 16-02-2014, 11:57   #25
Esperto
L'avatar di muttley
 

Il talento è solo autoconvinzione...non si è bravi, ci si convince di esserlo, il problema è che si tratta di acquisizioni mentali spesso così antiche e radicate che la loro elaborazione sfugge alla consapevolezza più emersa e razionale, restando invece ancorata agli strati più profondi della psiche. La questione però non cambia, sempre di autoconvinzione si tratta.
Vecchio 16-02-2014, 13:11   #26
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il talento è solo autoconvinzione...non si è bravi, ci si convince di esserlo, il problema è che si tratta di acquisizioni mentali spesso così antiche e radicate che la loro elaborazione sfugge alla consapevolezza più emersa e razionale, restando invece ancorata agli strati più profondi della psiche. La questione però non cambia, sempre di autoconvinzione si tratta.
c'è chi ha talento è indubbio
mio fratello a 15 anni era un genio della matematica e 'insegnava' a tutto il liceo
e riprendeva pure i prof ..io no me la cavavo però
non mi sono mai laureato , lui 110 e lode cum laude
mi sa che non è un caso...


* a propos è leggeremente SF anche lui , ma ha una vita sociuale minima
io nenache quealla
Vecchio 16-02-2014, 14:14   #27
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Il talento è realissimo, non è certo frutto di convincimento. Sennò davvero tutti sapremmo fare tutto con invidiabile maestria.
Vecchio 16-02-2014, 14:23   #28
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Come hanno già risposto in molti, non tutti abbiamo le stesse ed identiche potenzialità(non siamo tutti perfettamente uguali, manco i gemelli lo sono) ma nello stesso tempo abbiamo tutti delle potenzialità che è diverso.
Vecchio 16-02-2014, 15:12   #29
Esperto
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Originariamente inviata da Iacopo Visualizza il messaggio
Beh no, questo purtroppo non è vero.
Ci sono persone che sono facilitate in determinate attività e persone che non riescono assolutamente. Ad esempio, io nel disegno sono negato, nella composizione di musica sono mediocre, così è e così è sempre stato.

L'impegno aiuta tantissimo, per carità, però non è sufficiente da solo a garantire risultati qualitativamente, inappuntabilmente egregi.
Tu mettici l'impegno e poi vediamo. Quelli che arrivano in alto si sono impegnati tanto e non hanno mai mollato alle prime difficoltà. Chi arriva a vincere medaglie d'oro, non è che era portato per la sua disciplina sportiva, ma si è fatto il mazzo per anni e anni. Se disegni, scrivi e ti impegni, alla fine arriverai a disegnare e scrivere molto molto bene e se non ti fermi fino a che non diventi bravo quanto vuoi, vedrai che diventerai bravo quanto vuoi.

Non esiste un completo incapace, come non esiste uno bravissimo in tutto. Il tuo DNA può decidere quali capacità prevalenti hai, ma anche quelle più scarse possono essere portate a grandi livelli con l'impegno e la costanza.
Vecchio 16-02-2014, 15:59   #30
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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Tu mettici l'impegno e poi vediamo. Quelli che arrivano in alto si sono impegnati tanto e non hanno mai mollato alle prime difficoltà. Chi arriva a vincere medaglie d'oro, non è che era portato per la sua disciplina sportiva, ma si è fatto il mazzo per anni e anni. Se disegni, scrivi e ti impegni, alla fine arriverai a disegnare e scrivere molto molto bene e se non ti fermi fino a che non diventi bravo quanto vuoi, vedrai che diventerai bravo quanto vuoi.

Non esiste un completo incapace, come non esiste uno bravissimo in tutto. Il tuo DNA può decidere quali capacità prevalenti hai, ma anche quelle più scarse possono essere portate a grandi livelli con l'impegno e la costanza.
E' verissimo che l'impegno è fondamentale nella realizzazione dei nostri desideri e che senza di esso, pur dotati di enormi potenzialità, ci si perda.
Tuttavia è evidente che chi all'impegno somma dei portentosi talenti innati andrà normalmente più lontano di chi questi talenti innati non ne ha.
Questo non vieta il raggiungimento di grandi vette col solo supporto di una abilità buona e di immenso impegno, però tendenzialmente sono persone per natura "geniali" a guadagnare gli ori delle discipline intellettuali.

Questo significa che io, anche se mi impegnerò, non diventerò mai un grande scrittore: ho provato per anni e anni ad arricchire ad esempio il mio vocabolario, a rendere meno pleonastico il mio modo d'esprimermi, però il progresso pur esistente si è rivelato piuttosto lento.
Potrei diventare un buono scrittore, ma non uno scrittore eccelso, egregio.
Vecchio 16-02-2014, 16:10   #31
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Iacopo Visualizza il messaggio
Questo significa che io, anche se mi impegnerò, non diventerò mai un grande scrittore: ho provato per anni e anni ad arricchire ad esempio il mio vocabolario, a rendere meno pleonastico il mio modo d'esprimermi, però il progresso pur esistente si è rivelato piuttosto lento.
Potrei diventare un buono scrittore, ma non uno scrittore eccelso, egregio.
Non è comunque condizione necessaria né sufficiente per giustificare atteggiamenti arrendevoli e rinunciatari (non che si debba a tutti costi cimentarsi in qualsiasi cosa, ma nemmeno promuovere lo scoraggiamento fine a se stesso).
I più grandi scrittori della storia, per restare nell'ambito del tuo esempio, non sono sempre stati coloro che scrivevano in maniera più forbita.
Vecchio 16-02-2014, 16:12   #32
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Iacopo Visualizza il messaggio
Il talento è realissimo, non è certo frutto di convincimento. Sennò davvero tutti sapremmo fare tutto con invidiabile maestria.
Forse sottovaluti il fatto che la mente è divisa in molti strati, che i livelli di apprendimento non sono gli stessi e mutano in relazione all'età e che l'inconscio non è l'eccezione bensì la regola.
Vecchio 16-02-2014, 16:15   #33
Esperto
L'avatar di Supermanes
 

La nostra società vuole farci credere che siamo tutti uguali e che se ci impegniamo tutti possimo raggiungere qualsiasi risultato. Questo è ovviamente falso. Direi che sotto il nostro controllo c'è ben poco, molto dipende dal caso.
Vecchio 16-02-2014, 16:17   #34
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non è comunque condizione necessaria né sufficiente per giustificare atteggiamenti arrendevoli e rinunciatari (non che si debba a tutti costi cimentarsi in qualsiasi cosa, ma nemmeno promuovere lo scoraggiamento fine a se stesso).
I più grandi scrittori della storia, per restare nell'ambito del tuo esempio, non sono sempre stati coloro che scrivevano in maniera più forbita.
Rinunciatari mai; disillusi sì. A volte, quando si crede di essere dei geni talentuosi, ci si monta la testa e si pensa di poter fare tutto quando la realtà è ben diversa. L'umiltà è preferibile nella maggior parte dei casi.

Per il resto, non sono un grande conoscitore della letteratura XD, quindi non so benissimo come funzioni. Credo comunque che chi scrive debba essere in grado di esprimere in maniera chiara e sintetica ciò che intende comunicare, seguire un ordine chiaro che permetta al fruitore una lettura scorrevole. Oppure, può consistere nel saper introdurre efficacemente un nuovo tipo di letteratura, ma lì si va oltre...
Avere un lessico forbito non è di certo una condizione sufficiente, però credo sia quasi necessaria perché con un lessico ristretto come il mio non sei neanche in grado di ricreare le atmosfere desiderate.
Poi la lingua è fatta di tante strutture morfologiche, sintattiche della frase, sintattiche del periodo, anche il capitolo ed il libro hanno una sintassi, cioè un "passo" ordinato... io sono un tipo tendenzialmente disordinato che esprime le proprie idee a raffica senza argomentazioni chiare, e quindi un grande scrittore non lo potrò diventare. Sono realista, non rinunciatario: mi impegnerò affinché io ottenga i risultati migliori possibili per me, ma non sono una persona talmente piena di sé da paragonarsi ai grandi autori [ che tra l'altro conosco poco ]
Vecchio 16-02-2014, 16:25   #35
Esperto
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Rinunciatari mai; disillusi sì. A volte, quando si crede di essere dei geni talentuosi, ci si monta la testa e si pensa di poter fare tutto quando la realtà è ben diversa. L'umiltà è preferibile nella maggior parte dei casi.
Essere umili non significa partire con l'idea della sconfitta fin dall'inizio...si finisce appunto per autodefinirsi: se tu dici a te stesso che non ce la farai, stai immediatamente ponendoti un'autolimitazione. Nessuno ti ha limitato, se tu a farlo e nessun altro.

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Sono realista, non rinunciatario: mi impegnerò affinché io ottenga i risultati migliori possibili per me, ma non sono una persona talmente piena di sé da paragonarsi ai grandi autori [ che tra l'altro conosco poco ]
Esistono dei limiti oggettivi contro i quali non si può andare, perché non dipendono da noi. Ad esempio, visto il ridimensionamento del mercato letterario e dello status commerciale di tutti i prodotti dell'industria culturale, la vedo dura per una persona diventare ricca tramite la scrittura, semplicemente perché i libri non si vendono più e questo, effettivamente, non dipende da noi. Restando invece sul piano personale, tutto quello che concerne il miglioramento stilistico e l'utilizzo forbito della lingua, non può che dipendere da te e dall'impegno che ci metti. E non capisco perché non dovresti raggiungere i traguardi che ti poni, visto e considerato che scrivi già molto bene, sicuramente al di sopra della media.
Vecchio 16-02-2014, 16:37   #36
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Essere umili non significa partire con l'idea della sconfitta fin dall'inizio...si finisce appunto per autodefinirsi: se tu dici a te stesso che non ce la farai, stai immediatamente ponendoti un'autolimitazione. Nessuno ti ha limitato, se tu a farlo e nessun altro.
Non limito il mio progresso; ne faccio semplicemente delle previsioni realistiche. Non ho il potere di controllare l'andamento dei miei risultati, quindi l'esito delle mie previsioni non influenzerà le mie performance effettive [ posto che il mio impegno sarà costantemente massimo ].

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Esistono dei limiti oggettivi contro i quali non si può andare, perché non dipendono da noi. Ad esempio, visto il ridimensionamento del mercato letterario e dello status commerciale di tutti i prodotti dell'industria culturale, la vedo dura per una persona diventare ricca tramite la scrittura, semplicemente perché i libri non si vendono più e questo, effettivamente, non dipende da noi.
Come non dipende da noi il fatto di aver ereditato, chessò, un ippocampo difettoso. Il cervello è plastico però non si sviluppa indefinitamente.
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Restando invece sul piano personale, tutto quello che concerne il miglioramento stilistico e l'utilizzo forbito della lingua, non può che dipendere da te e dall'impegno che ci metti. E non capisco perché non dovresti raggiungere i traguardi che ti poni, visto e considerato che scrivi già molto bene, sicuramente al di sopra della media.
Non posso lamentarmi della qualità della mia scrittura da un punto di vista generale, però se dobbiamo sondare la densità di idee scopriamo una rarefazione imbarazzante se paragonata a quella di un buono scrittore. Mi viene in mente Calvino, in uno dei pochissimi libri che ho letto XD, dove ad ogni pagina mi introduceva una parola nuova.
Vecchio 16-02-2014, 16:46   #37
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Non ho il potere di controllare l'andamento dei miei risultati
Domanda secca: chi ha questo controllo invece?


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Originariamente inviata da Iacopo Visualizza il messaggio
Come non dipende da noi il fatto di aver ereditato, chessò, un ippocampo difettoso. Il cervello è plastico però non si sviluppa indefinitamente.
Restiamo nell'ambito delle persone normodotate, ambito al quale credo tu appartenga. Il cervello non si sviluppa indefinitamente, ma vale per tutti, anche per le persone che tu ritieni talentuose.


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Originariamente inviata da Iacopo Visualizza il messaggio
Mi viene in mente Calvino, in uno dei pochissimi libri che ho letto XD, dove ad ogni pagina mi introduceva una parola nuova.
Chi ti dice che anche Calvino non abbia mai pensato lo stesso quando leggeva i suoi idoli letterari di gioventù?
Vecchio 16-02-2014, 17:16   #38
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Potrei diventare un buono scrittore, ma non uno scrittore eccelso, egregio.
Questa è la mentalità tipica della persona di medio/basso calibro: partire già con in mente un pensiero fallimentare.

Anche io avevo questa mentalità, mi ripetevo che era "realismo, oggettività delle cose". Era in realtà un partire già sconfitti e quindi venino ovviamente sconfitto.

Dal grande "Pensa e arricchisci te stesso" di Hill:

"Ciò che un uomo crede di NON poter raggiungere, non lo raggiungerà mai."

Abbiamo tutti 2 braccia, 2 gambe, 1 cervello col medesimo principio di funzionamento. Eppure, crescendo, certe persone partono con l'idea di meritarsi il meglio e di impegnarsi al massimo. Altre partono semi sconfitte o sconfitte del tutto [non potrò mai avere una bella ragazza] e difatti vengono sconfitte.

E se i grandi atleti che vincono gli ori fossero veramente dei "geni", fossero già predisposti a ciò, come dici tu, "questo grande e innato potenziale", perchè diavolo si allenano ore e ore tutti i giorni dall'età di 4/5 anni?

Quando ce ne rendiamo conto, vediamo che il nostro destino lo creiamo noi, con le nostre credenze.
Vecchio 16-02-2014, 17:51   #39
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L'avatar di Alchemist
 

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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Questa è la mentalità tipica della persona di medio/basso calibro: partire già con in mente un pensiero fallimentare.

Anche io avevo questa mentalità, mi ripetevo che era "realismo, oggettività delle cose". Era in realtà un partire già sconfitti e quindi venino ovviamente sconfitto.

Dal grande "Pensa e arricchisci te stesso" di Hill:

"Ciò che un uomo crede di NON poter raggiungere, non lo raggiungerà mai."

Abbiamo tutti 2 braccia, 2 gambe, 1 cervello col medesimo principio di funzionamento. Eppure, crescendo, certe persone partono con l'idea di meritarsi il meglio e di impegnarsi al massimo. Altre partono semi sconfitte o sconfitte del tutto [non potrò mai avere una bella ragazza] e difatti vengono sconfitte.

E se i grandi atleti che vincono gli ori fossero veramente dei "geni", fossero già predisposti a ciò, come dici tu, "questo grande e innato potenziale", perchè diavolo si allenano ore e ore tutti i giorni dall'età di 4/5 anni?

Quando ce ne rendiamo conto, vediamo che il nostro destino lo creiamo noi, con le nostre credenze.
Vero! Io sono fermamente convinto che chi osanna troppo i propri idoli, siano proprio coloro che non otterranno mai nulla. Questo perchè partono dal presupposto che chi ha raggiunto certi livelli lo abbia fatto per un fattore innato, e non con i sacrifici quotidiani. Non capiscono che dietro il campione o il genio ci sono persone normali che hanno investito una buona parte del loro tempo per raggiungere certi obiettivi.
Quando li osservano, invece di cercare di capire come sono arrivati fin lì, si limitano a decantarne i pregi, ponendo un limite enorme al loro sviluppo. Io stesso da quando ho smesso di vedere negli altri dei fenomeni in qualsiasi cosa riuscissero, sono migliorato molto personalmente.

Per concludere penso che la maggior parte di coloro che raggiungono alti livelli, lo facciano senza pensare continuamente a dove arriveranno, bensì concentrandosi sul presente in qualsiasi cosa facciano.
Vecchio 16-02-2014, 18:19   #40
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E se i grandi atleti che vincono gli ori fossero veramente dei "geni", fossero già predisposti a ciò, come dici tu, "questo grande e innato potenziale", perchè diavolo si allenano ore e ore tutti i giorni dall'età di 4/5 anni?

Quando ce ne rendiamo conto, vediamo che il nostro destino lo creiamo noi, con le nostre credenze.
Sì, ma di atleti che si allenano ore e ore tutti i giorni dall' età di 4-5 anni ce ne sono tanti, e però solo pochissimi sono quelli che arrivano a vincere gli ori.
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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Questa è la mentalità tipica della persona di medio/basso calibro: partire già con in mente un pensiero fallimentare.

Anche io avevo questa mentalità, mi ripetevo che era "realismo, oggettività delle cose". Era in realtà un partire già sconfitti e quindi venino ovviamente sconfitto.
Bisogna stare attenti però a non confondere nemmeno "realismo e oggettività" con quello che è semplicemente pessimismo: nessuno è predestinato a non poter mai avere una ragazza, perchè si tratta di un obiettivo alla portata di tutti. Ma pensare di poter eccellere in qualunque ambito solo applicandocisi ... è un' illusione che si potrebbe anche pagare cara.
Sono pensieri ugualmente estremi e ugualmente irragionevoli.
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