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Vecchio 27-11-2019, 15:17   #21
Esperto
L'avatar di utopia?
 

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Originariamente inviata da Sintra Visualizza il messaggio
Utopia?, non importa se si riferiva solo a quello religioso oppure in senso ampio, fa lo stesso. E da quello che ho letto nel tuo post iniziale non ti riferivi soltanto al sesso.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Non mi risulta parlasse solo di quel tipo di amore, ma Winston ti corriggirà sicuramente meglio.
Per amore -sessuale intendo l'amore tra due persone. Religiosamente parlando l'amore è universale, per tutti, per il prossimo, non per "la persona che si ama".

Quote:
Cmq potresti coltivare per l'appunto quello, se è la forma di amore che ti interessa.
Come detto con l'amore che ho definito -sessuale, per/da un'altra persona, non avrò mai nulla a che fare, quindi il problema non si pone.

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Si,forse è l unica cosa per cui vale la pena vivere.
L'unica cosa per cui valga la pena vivere è un qualcosa che è un limite alla propria libertà di vivere?

Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe Visualizza il messaggio
Più che di amore, si è innamorati dell'idea che si ha dell'amore.
Che dubito fortemente sia realistica.

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
c hai una visione un po negativa dell amore ..... nel senso tutte le robe che hai citato , sei li a esaltare solo le cose negative , ipoteticamente negative .

io dico solo una cosa , l'amore è un sentimento positivo , dal momento che ci infili robe negative , già nn è più amore , è un altra cosa .
La domanda "a cosa serve l'amore" comprende "perché è una cosa considerabile positiva?"
Se mi dici "è positiva" senza darmi una valida motivazione, non mi rendi un buon servizio.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
La sensazione che tu provi in prima persone di dolore, ad esempio, non è di sicuro un impulso meramente fisico, il mondo fisico è costituito da oggetti, il mondo mentale da fenomeni.

Se tu avessi un mal di testa fortissimo lo riusciresti a far passare pensando che in fondo è solo un segnale fisico?
Riusciresti a non dare più o meno importanza a questo stato rispetto a qualsiasi altro solo sapendo che è correlato ad un segnale fisico?
Con certi medicinali si può ridurre il bisogno sessuale, si dice.
Il bisogno di amore, son sicuro, calerebbe anch'esso in quel caso.

Quote:
Originariamente inviata da Idiota Visualizza il messaggio
A causa di questa sensazione di non appartenenza, ho sempre desiderato un rapporto simbiotico con una donna profondamente affine e in grado di condividere la medesima visione delle cose; inutile dire i risultati delle mie aspirazioni. L'unica cosa che non capisco delle altre persone è l'importanza che danno alla sessualità.
Non lasciarti abbattere dal fallire nel tentativo di cercare in questa realtà qualcosa che in essa, fino a prova contraria, non si può trovare.
___________
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
- Non è detto. Può capitare che l'amato abbia più risorse di chi ama, dunque ci sarebbe un vantaggio. Inoltre, la condivisione diminuisce il sentimento di solitudine, che è dannoso per l'uomo.
Non considererei granché dignitoso amare qualcuno che contribuisse materialmente al nostro stare insieme più di quanto possa fare io, che facesse per me più di quanto possa fare io per lei.
Quote:
L'amore non sarebbe il poter avere una badante, ma il poter avere una badante sarebbe una conseguenza dell'amore. La vecchietta, grazie all'amore, se ne occuperebbe volentieri del vecchietto, così come mia nonna ha fatto con mio nonno.
E non considererei giusto nei confronti della persona da me amata la privazione della sua libertà per causa mia.
Quote:
Perché le richieste del corpo sono inutili? Non lo sono. Siamo fatti di corpo, se una cosa ce la chiede il corpo vuol dire che è utile.
Viviamo nel nostro corpo, non siamo il nostro corpo.
Quote:
Questa è la ragione per cui do importanza all'amore. Metti che una persona si senta inutile, un verme. Ti pare poco che un'altra persona la apprezzi ed ami? Il verme, se amato, comincerebbe a sentire un qualche valore in sé, e la sua vita cambierebbe. Se tutti mi amassero, non avrei più alcun problema. La paura del giudizio cardine della fobia sociale, che fine sarebbe se si avesse la sicurezza di essere amati da tutti? Svanirebbe!
Neanche considererei giusto che la persona da me amata sprecasse la sua vita appresso a...un verme. Desidererei il meglio per quella persona. Se fossi consapevole di non essere io il meglio per quella persona, come potrei vivere quell'amore con serenità?
Quote:
La famiglia svanisce perché svanisce l'amore. Dunque non incolpiamo l'amore, ma la mancanza di esso.
E le assai pesanti conseguenze di quel fallimento, che si ripercuoteranno a vita su entrambi, non le consideriamo?
Quote:
Non mi pare che le persone si sentano marionette, quindi va bene
Passi.
Quote:
Beh, c'è a chi interessa. E poi avere un figlio potrebbe darti delle soddisfazioni, che ne sai.
Mi pare abbastanza egoista, buttare un essere in questo assurdo mondo solo per caricarlo dell'onere di badare alla propria roba.
Vecchio 27-11-2019, 15:23   #22
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Con certi medicinali si può ridurre il bisogno sessuale, si dice.
Il bisogno di amore, son sicuro, calerebbe anch'esso in quel caso.
Non a me, mi viene voglia di contatto anche quando non ho voglia di fare sesso, è proprio il cervello che ha assunto una certa struttura mi sa.

Facendomi certe cure ormonali prima forse prendevo un'altra strada, ma dovevano farlo prima dello sviluppo.
Vecchio 27-11-2019, 15:24   #23
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio


La domanda "a cosa serve l'amore" comprende "perché è una cosa considerabile positiva?"
Se mi dici "è positiva" senza darmi una valida motivazione, non mi rendi un buon servizio.
no è considerata una cosa positiva da chi l'ha provato , ovviamente nn tutti .... ma la ricerca di tali emozioni considerate positive è una cosa naturale nel senso che se te vengo a dire che un panino col salame è buono , e lo dicono altre 100 persone , ovviamente a te verrà la voglia di provarlo .... ovviamente se nn lo provi una tua idea nn ce l hai , puoi solo star li ad ascoltare gli altri e ti fai un idea solo in base alle testimonianze altrui , ma non con quella che conta di più , cioè la tua.

che fai? provi non provi? il risultato nn cambia .... però cambia il percorso , magari ti regali tanti bei momenti o magari no , se nn provi non ti regali nulla sicuro


puo essere come altre cose positive che fanno parte della vita ..... del tipo c è un banchetto (della vita) dove è pieno da mangiare .... puoi provare tutto , o provare quello che vuoi te ..... uno essendo mortale tende a provare tutto perchè prima o poi crepa , tutti dicono che è una cosa bella e quindi tutti tentano di provarla .... poi magari a qualcuno nn piace ma nn puo saperlo senza provarla

Ultima modifica di varykino; 27-11-2019 a 15:32.
Vecchio 27-11-2019, 15:25   #24
Esperto
L'avatar di utopia?
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Riesco a differenziarli.
L'"amore maturo" è quello finalizzato a certi scopi naturali (quelli che si riesce a dedurre in termini evolutivi)
.
L'"amore non maturo" è quello perverso polimorfo che prende altre vie.
Ovviamente non c'è una divisione netta c'è un continuo che va dall'uno all'altro secondo me, più vengono smontate le finalità naturali e si usa il piacere relativo a certe pratiche aggirando i fini naturali verso cui queste pratiche cercano (indirettamente) di spingerci, più l'amore risulta immaturo.
Fare sesso con contraccettivi già va in questa direzione, far sesso con qualcuno senza conviverci o cercare di metter su famiglia ancora di più.
Certe forme di asessualità, il fatto che certi individui dicano "ma io voglio solo abbracci, carezze e coccole, non voglio penetrare o esser penetrata" spinge in questa direzione.
Si prendono certe cose e si smontano certe finalità naturali indesiderate appiccicate a queste, il sistema contraccettivo già è riuscito a smontarne una (casomai l'aver figli fosse una cosa indesiderata soggettivamente).
Ma anche i sistemi procreativi che funzionano senza sesso riescono ad aggirare altro.
Grazie, la trovo abbastanza accettabile come divisione.
Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
O le coccole, e' provato che una certa quantita' anche di contatto fisico come abbracci, carezze ecc. aiuti a sentirsi meglio, miglioran fin dei parametri fisici, come quelli legati allo stress, quindi solo perche' e' una cosa fisica, non si vede perche' una coppia dovrebbe rimunciarvi.
E' come una cenetta insieme buona e salutare, perche' no? O come fare le coccole al gatto, che aumenta il benessere del gatto e quello del proprietario e rafforza il loro legame.
Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.
Vecchio 27-11-2019, 15:31   #25
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
no è considerata una cosa positiva da chi l'ha provato , ovviamente nn tutti .... ma la ricerca di tali emozioni considerate positive è una cosa naturale nel senso che se te vengo a dire che un panino col salame è buono , e lo dicono altre 100 persone , ovviamente a te verrà la voglia di provarlo .... ovviamente se nn lo provi una tua idea nn ce l hai , puoi solo star li ad ascoltare gli altri e ti fai un idea solo in base alle testimonianze altrui , ma non con quella che conta di più , cioè la tua.
Un panino col salame però è una cosa che si può provar da soli senza conseguenze (a meno che non ci faccia male qualcuno degli ingredienti, certo). Per l'amore bisogna essere in due, coinvolgere in maniera neanche superficiale un'altra persona nella cosa. Come si può dunque "voler provare" qualcosa come l'amore?

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non a me, mi viene voglia di contatto anche quando non ho voglia di fare sesso, è proprio il cervello che ha assunto una certa struttura mi sa.

Facendomi certe cure ormonali prima forse prendevo un'altra strada, ma dovevano farlo prima dello sviluppo.
Cos'è questo "contatto"? Che utilità ha? Quali sono insomma insomma i vantaggi effettivi, sempre che ce ne siano, del soddisfare quella voglia di contatto?
Vecchio 27-11-2019, 15:42   #26
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Un panino col salame però è una cosa che si può provar da soli senza conseguenze (a meno che non ci faccia male qualcuno degli ingredienti, certo). Per l'amore bisogna essere in due, coinvolgere in maniera neanche superficiale un'altra persona nella cosa. Come si può dunque "voler provare" qualcosa come l'amore?
beh uno vuole provarlo poi nn è detto che lo trova , va a culo

nn è obbligatorio cmq , devi essere fortunato , che ne so cogliere l attimo , trovare una persona che vuole fa sta strada co te etc... tutte ste cose qua .... se nn la trovi ti resta la voglia magari perchè ne parlano bene tanti(ma parlano della loro in particolare ) .... ma nn è un dramma , c è gente che vive senza un rene , se puo sta pure senza amore va .... il fatto che puoi cercarlo tutta la vita cmq lascia speranza .

è un plus cmq , nn va visto come una cosa dovuta .... a volte la gente dice che deve avere un amore per forza solo perchè è ossessionata di per se e da quanto se ne parla .

il parallelismo con le droghe per me ci sta tutto ..... quando stai male vuoi la tua droga preferita per stare "meglio" .... l amore essendo narrato come una cosa positiva viene cercato per stare meglio .... in realtà nn va cercato è na roba che capita da sola se te va bene , sennò amen ..... per logica verrebbe da dire " sennò amen , ti droghi" ma vabbè

cmq secondo me partendo dal presupposto che è un sentimento positivo , uno lo cerca per arrivare alla morte in modo più felice ... e anche pensarci di meno strada facendo XD , te pare di aver fatto qualcosa di utile e piacevole in sto viaggio di merda costellato da momenti negativi

Ultima modifica di varykino; 27-11-2019 a 16:02.
Vecchio 27-11-2019, 15:47   #27
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"L' amour est un oiseau rebelle"
Vecchio 27-11-2019, 15:51   #28
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio

Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.
alla fine son poche le cose rilevanti per la sopravvivenza, che sian benefiche o meno
per esempio basta assumere una quantita' di calorie per rimanere piu' o meno in pari e genericamente alla bellemeglio si sopravvive, nessun bisogno di pizza o fosse anche mele o insalata per sopravvivere

se poi la gente ha difficolta' a rinunciare per esempio alla sigaretta o alla pizza non si vede perche' non dovrebbe averla a rinunciare al sesso o al contatto fisico, perche' non dovrebbe patirne la mancanza
comunque io non ho questa necessita'...pero' a dire il vero un tempo sentivo proprio a volte la mancanza di qualcuno che mi abbracciasse o da abbracciare, ora non mi capita' piu' e credo che il merito sia in buona parte della mia brava e paziente gatta

Ultima modifica di cancellato2824; 27-11-2019 a 15:53.
Vecchio 27-11-2019, 16:36   #29
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Non mi risulta parlasse solo di quel tipo di amore, ma Winston ti corriggirà sicuramente meglio.
Amore universale, quindi un po' tutto.
In tutta la DC non si dice mai che il sesso è sbagliato, se non per eventuali eccessi che portano a perdere di vista i valori e il raziocinio.

Comunque non vedo che "utilità" possa avere non tanto l'amore, ma questo topic. Se l'amore è una cosa fondamentale per alcuni e inutile o addirittura dannosa per altri, mi pare evidente che i primi non riusciranno mai a convincere i secondi, né viceversa. le stesse cose hanno effetti diversi su persone diverse, e quello che crea appagamento in alcuni può essere addirittura fastidioso per altri. Ovvio che per quanto uno possa presentare tutti i "vantaggi" e anche quello che per lui è il senso dell'amore, qualcun altro potrà rispondergli che si tratta di concetti che a lui non interessano o anzi li reputa dannosi.

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.
Io non lo riconosco, anzi per me è il contrario. Sarebbe come paragonare il campare malati e il campare sani.
La pensiamo e la penseremo diversamente, persone diverse vivono male o bene in assenza o in presenza delle stesse cose.
Tu stai benissimo senza amore, altri no e rischiano anzi di deperire. Non si possono fare affermazioni valide per tutti.

Ultima modifica di Winston_Smith; 27-11-2019 a 16:41.
Ringraziamenti da
spezzata (27-11-2019)
Vecchio 27-11-2019, 16:43   #30
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Riesco a differenziarli.
L'"amore maturo" è quello finalizzato a certi scopi naturali (quelli che si riesce a dedurre in termini evolutivi)
.
L'"amore non maturo" è quello perverso polimorfo che prende altre vie.
Ovviamente non c'è una divisione netta c'è un continuo che va dall'uno all'altro secondo me, più vengono smontate le finalità naturali e si usa il piacere relativo a certe pratiche aggirando i fini naturali verso cui queste pratiche cercano (indirettamente) di spingerci, più l'amore risulta immaturo.
Fare sesso con contraccettivi già va in questa direzione
Fare sesso con contraccettivi è più maturo che farlo senza, se non si vogliono figli.
Vecchio 27-11-2019, 17:06   #31
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In tutta la DC...
Dc sarebbe quella roba con superman batman e compagnia, giusto?
...
Quote:
non si dice mai che il sesso è sbagliato, se non per eventuali eccessi che portano a perdere di vista i valori e il raziocinio.
Sicuro di non starti confondendo con, che so, i buddhisti?

Quote:
Se l'amore è una cosa fondamentale per alcuni e inutile o addirittura dannosa per altri, mi pare evidente che i primi non riusciranno mai a convincere i secondi, né viceversa.
Già, forse dovrei arrendermi all'evidenza.
Vecchio 27-11-2019, 17:14   #32
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L'avatar di Nightlights
 

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"Ad avere a fianco qualcuno che ti apprezzi, che ti ami, su cui contare, con cui avere feeling, complicità...": l'amore in pratica camperebbe dunque sull'illusione che la persona che hai a fianco provi per te lo stesso che tu provi per lei?
Per come la vedo io questa sarebbe la condizione ideale, teoricamente.
La mera attrazione sessuale con questo c'entra ben poco
Vecchio 27-11-2019, 17:44   #33
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Dc sarebbe quella roba con superman batman e compagnia, giusto?
...
Segnalato

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Sicuro di non starti confondendo con, che so, i buddhisti?
Sicurissimo, confermo quanto detto.
Vecchio 27-11-2019, 17:51   #34
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sicurissimo, confermo quanto detto.
Come puoi dire che una dottrina che arriva a considerare peccaminose pure le polluzioni notturne non sia contraria alla sessualità?
Vecchio 27-11-2019, 18:15   #35
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Come puoi dire che una dottrina che arriva a considerare peccaminose pure le polluzioni notturne non sia contraria alla sessualità?
Stavamo parlando della Divina Commedia, e confermo che non mi risulta affatto che lì il sesso sia descritto come peccato in sé.
E neanche nel cristianesimo, sempre a quanto mi risulta.
Poi non so di quale dottrina tu parli riguardo alle polluzioni notturne, sicuro che il catechismo aggiornato le riporti come peccato? ^^
Vecchio 27-11-2019, 18:54   #36
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Stavamo parlando della Divina Commedia, e confermo che non mi risulta affatto che lì il sesso sia descritto come peccato in sé.
E neanche nel cristianesimo, sempre a quanto mi risulta.
Poi non so di quale dottrina tu parli riguardo alle polluzioni notturne, sicuro che il catechismo aggiornato le riporti come peccato? ^^
Avevo interpretato dc come dottrina cattolica, errore mio.
Comunque, anche se molti non le considerando peccaminose relativamente al loro essere involontarie, altri le considerano tali relativamente al loro esser potenzialmente provocate da eccitazioni avute durante il giorno.
Vecchio 27-11-2019, 19:16   #37
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comunque evolutivamente la sopravvivenza di specie (cioe' figliare, dunque far sesso) e' non meno importante della sopravvivenza del singolo, quindi non stupisce che la maggior parte degli individui sia sessuale e consideri la ricerca di un partner una cosa essenziale

poi ci son questioni piu' sfumate sociali che han poco a che fare col sesso dal fatto che e' difficile instaurare rapporti affettivi profondi al di fuori di una normale relazione di coppia e man mano che i coetanei si fidanzano diventa difficile anche solo mantenerci rapporti superficiali, quindi scelta fra un rapporto almeno teoricamente intenso o la solitudine totale, al fatto di sentire il bisogno di qualcuno che ti dia una spinta a affrontare le difficolta' della vita, un motivo per trovare la forza di farlo, che sia il partner che si ama e ci ama o un figlio (che richiede qualcuno per farlo)... certo uno puo' trovarla ovunque la forza, da Dio, al gatto, alla pittura ecc. ma spesso queste altre cose- e sempre che vi si riesca- sono dal soggetto un po' percepite come forzature

pero' insomma l'Amore con le polluzioni da eccitazioni non e' che ha troppo a che fare, cioe' son i due estremi...se uno fosse in equilibrio con se stesso troverebbe il punto giusto dove inserirsi

Ultima modifica di cancellato2824; 27-11-2019 a 19:28.
Vecchio 27-11-2019, 19:19   #38
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Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
il bisogno di qualcuno che ti dia una spinta
Rimane quel discorso ottimista del pensare che quel qualcuno la spinta te la darà verso il bene e non verso il baratro.
Vecchio 27-11-2019, 20:14   #39
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Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Rimane quel discorso ottimista del pensare che quel qualcuno la spinta te la darà verso il bene e non verso il baratro.
Piu' una relazione e' stretta piu' c'e' il rischio che ci faccia soffrire.
L'alternativa e' una filosofia di tipo buddista dove ci si tiene sufficientemente distaccati da tutto da non soffrirne (pero' che palle, no? vivere in attesa e nella speranza di dissolversi nel nulla del nirvana).
Comunque in se' non e' un obbligo soffrirne, idealmente se ne si fosse capaci si potrebbe trarre il buono e qualora dovesse andare male (che comunque non e' una certezza) prendere emotivamente le distanze solo in quel momento, cioe' si' coinvolgersi per gioirne ma sempre tenendo presente in un piccolo angolo della mente che le cose potrebbero anche non andare o non essere come si immagina e desidera, darsi forza tramite altri come agissero come una lente di ingrandimento che ingrandisce la nostra forza , se pero' questa si rompe ricordare che la forza non era nella lente, ma anzitutto nostra e resta tale.

Ultima modifica di cancellato2824; 27-11-2019 a 20:29.
Vecchio 27-11-2019, 21:16   #40
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A un cazzo, non serve a un cazzo. È piacevole da sperimentare ma il dolore che provi quando finisce (e finisce) e rogne associate sono tanto più dolorose quanto è stato piacevole l'amore iniziale.
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