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04-12-2018, 16:03
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#221
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Avanzato
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 433
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Secondo me ci sarebbero problemi in entrambi i casi. Una persona molto social potrebbe non capire e sentirsi sacrificata, una persona altrettanto chiusa magari capisce le difficoltà, ma tenderebbe anche a fomentare certe parti disfunzionali.
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Certo, i problemi ci saranno sempre.
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04-12-2018, 16:22
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#222
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Che ci sarà mai ad instambul? forse la moschea blu, una delle moschee più belle al mondo. O il bazaar più grande d'europa ( penso, ci son stata e mi sembrava un dedalo di spezie e fiumane di gente mai visto prima ).
Viaggiare non è sinonimo di estroversione o voglia di andar per locali. Questa è na visione abbastanza limitata e superficiale, a mio parere.
E' voglia di scoprire nuove cose, di veder popoli totalmente diversi dai nostri.
Non è propriamente "andare a mare" che uno per far il figo va alle maldive invece di andare ad ostia ( che poi, pure sul mare, la barriera corallina che quando finisce ti ritrovi a strapiombo con l'oceano è una esperienza che si dovrebbe fare eh, e qui in italia mi pare difficilotta ).
Vabbene che c'è la paura dell'aereo ( ci son i treni, ci son le navi, etc ) o che il viaggio possa causare lo stress, ma dire che ci sarà mai, oddio, anche meno.
Non per forza tutto quello che ci fa paura deve essere bistrattato.
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vabbè andateci, a me non mi va non mi fa paura l'aereo, è proprio che non mi va, mi viene l'ansia
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04-12-2018, 16:59
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#223
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Il contrario può valere solo in casi particolari, tipo la narcisista sociopatica che è in cerca di un sottomesso adulatore che accetta di tutto pure una scassapalle
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Ma scusa non bisognava essere positivi?
Il rischio che dici tu c'è, ma a parte il fatto che non è detto che una tale personalità non si nasconda proprio in una cosiddetta fobica, secondo me a un certo tipo di donna, non per forza malvagia, può piacere un timido. Scrivo timido per rimanere vago, può includere anche soggetti abbastanza problematici.
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04-12-2018, 17:35
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#224
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se si continua a dire che i timidi vengono scartati perché la timidezza è un difetto o un peso e gli altri non se lo vogliono "accollare" (limitiamoci allora alla timidezza senza entrare nell'ambito "diagnostico" di ciò che è clinicamente riconosciuto come disturbo e parliamo genericamente appunto di "difetti" o potenziali tali), secondo me si commette un errore d'impostazione, o quantomeno si evidenzia solo una parte della realtà.
Più realistica e completa sarebbe l'affermazione che i timidi tendono ad essere scartati perché la timidezza è tra i "difetti" che le dinamiche sociali più diffuse tendono a respingere in massimo grado, a differenza di altri "difetti" (specialmente quando si presenta negli uomini, ma per una volta lasciamo stare questo aspetto).
Ecco, messa così la trovo meglio, non certo sulla falsariga del "ma a noi difettati chi vuoi che ci si pigli? fanno bene a scartarci".
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Ma nel tuo quote Equilibrium parlava di accollarsi i problemi altrui in risposta a "Chi è che accetta e comprende i problemi di un fobico/evitante?" quindi non si parlava di timidezza o il "difetto" che possono avere tutti, ma di qualcosa ben più ampio.
Una persona un po' timida/introversa/riservata (che non sono disturbi) può piacere come può piacere una persona impulsiva/estroversa, io preferirei il primo al secondo ad esempio. Ma se mi devo relazionare con una persona molto chiusa, magari depressa, che tenderà ad avere quegli stessi atteggiamenti anche con me (perchè se una persona è disfunzionale lo sarà con tutti) beh ci penso, se permetti. Non puoi negare che qui dentro c'è ben altro che solo un po' timidi.
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04-12-2018, 17:38
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#225
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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Troppi sbattimenti di palle
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04-12-2018, 17:41
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#226
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
vabbè andateci, a me non mi va non mi fa paura l'aereo, è proprio che non mi va, mi viene l'ansia
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Io la penso come te sui viaggi, li trovo stressanti e sto male. Solo che a differenza di cose come andare in discoteca o al mare che non mi piacciono proprio a prescindere dai miei problemi, viaggiare è una cosa che mi piacerebbe, e mi spiace non poterlo fare per tutto lo stress che mi comporta.
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04-12-2018, 17:43
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#227
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Io una donna fobica e depressa quanto me non la scarterei. Scarterei una donna per altri motivi.
Vorrei sapere anche gli altri utenti che ne pensano.
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Io la penso come te sui viaggi, li trovo stressanti e sto male. Solo che a differenza di cose come andare in discoteca o al mare che non mi piacciono proprio a prescindere dai miei problemi, viaggiare è una cosa che mi piacerebbe, e mi spiace non poterlo fare per tutto lo stress che mi comporta.
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Ma dico, se è così, stando in coppia con una persona che queste cose non le fa per gli stessi motivi in che modo dovrebbe farti da zavorra? Visto che anche da sola queste cose non le fai?
O vuoi qualcuno che ti organizzi il viaggio e cose del genere, in maniera tale che parte dello stress che la cosa comporta riesca a gestirlo l'altra persona?
Buona parte dello stress dei viaggi consiste nell'organizzarli, nel pensare a tutto, a cosa portare, a gestire le difficoltà, gli imprevisti, chiedere indicazioni ecc. ecc.
Proiettate su di noi un rifiuto nei vostri confronti in relazione a certe caratteristiche che non esiste da nessuna parte. Se una donna mi dice che ha paura di viaggiare perché stanca e stressata non inizio a pensare che sarebbe meglio tenersene alla larga.
Vorrei tenermene alla larga se poi questa donna inizia a far pressioni su di me affinché si facciano queste cose, perché io non saprei gestirle.
Ma è l'esatto contrario.
Non sarebbe il suo esser disagiata il vero problema, qua il vero problema consisterebbe nel fatto che non accetta il mio disagio (che in pratica è uguale al suo).
Il rifiuto di certe caratteristiche ed atteggiamenti dell'altro in questo caso non parte certo da me (in certi casi specifici potrebbe esser così, ma in generale a me sembra che non sia affatto così).
Se non vi piacciono certi tipi di persone (chiuse socialmente in certi modi), dite solo che non vi piacciono questi tipi, non proiettate poi rifiuti che non esistono a parti invertite.
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Ultima modifica di XL; 04-12-2018 a 18:26.
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04-12-2018, 18:41
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#228
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Avanzato
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 433
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Io una donna fobica e depressa quanto me non la scarterei. Scarterei una donna per altri motivi.
Vorrei sapere anche gli altri utenti che ne pensano.
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Stessa cosa anche io.
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04-12-2018, 18:55
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#229
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Stregatta, non riesco più a seguirti perché non capisco questo continuo porre paletti tra FS e timidezza. Il mio discorso prescinde da questa distinzione ed è valido indipendentemente dal fatto che ci si voglia soffermare sull'una o sull'altra.
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Ma nel tuo quote Equilibrium parlava di accollarsi i problemi altrui in risposta a "Chi è che accetta e comprende i problemi di un fobico/evitante?" quindi non si parlava di timidezza o il "difetto" che possono avere tutti, ma di qualcosa ben più ampio.
Una persona un po' timida/introversa/riservata (che non sono disturbi) può piacere come può piacere una persona impulsiva/estroversa, io preferirei il primo al secondo ad esempio.
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Assolutamente NO, le possibilità non sono PER NULLA le stesse, altrimenti certe lamentele su questo forum non avrebbero ragion d'essere.
Un timido in quanto tale già vede crollare al minimo le proprie speranze di piacere a qualcuna, basta già solo che non ci provi esplicitamente con nessuna. Piano con la minimizzazione dei problemi e con il paragonare l'imparagonabile.
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Ma se mi devo relazionare con una persona molto chiusa, magari depressa, che tenderà ad avere quegli stessi atteggiamenti anche con me (perchè se una persona è disfunzionale lo sarà con tutti) beh ci penso, se permetti. Non puoi negare che qui dentro c'è ben altro che solo un po' timidi.
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Non posso fare altro che ripetermi: ci sono anche altre caratteristiche indubitabilmente problematiche, che possono impattare negativamente la vita con (di) un eventuale partner, e che pure non risultano abbattere le possibilità di piacere come certe caratteristiche di cui si parla qui.
Ripeto ancora: la storia che quello di cui si parla in questo sito è il mostro dell'ultimo livello, che quindi gli altri fanno bene a evitare per questo motivo, a differenza di altre caratteristiche, non sta in piedi.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 04-12-2018 a 19:09.
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04-12-2018, 19:33
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#230
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma dico, se è così, stando in coppia con una persona che queste cose non le fa per gli stessi motivi in che modo dovrebbe farti da zavorra? Visto che anche da sola queste cose non le fai?
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Il viaggio non è un problema, una persona che non smania per farsi la vacanza 2 volte all'anno non la trovo una cosa negativa anzi, perchè per me viaggiare è problematico.
Una persona simile a me nel gestire i rapporti e la socialità invece (nelle cose più semplici di ogni giorno) non farebbe altro che fomentare la mia chiusura, cosa che preferirei evitare. Ma tra l'evitante e quello super social che esce ogni giorno, ci sarà anche una via di mezzo più equilibrata e gestibile, immagino.
Quote:
Proiettate su di noi un rifiuto nei vostri confronti in relazione a certe caratteristiche che non esiste da nessuna parte. Se una donna mi dice che ha paura di viaggiare perché stanca e stressata non inizio a pensare che sarebbe meglio tenersene alla larga.
Vorrei tenermene alla larga se poi questa donna inizia a far pressioni su di me affinché si facciano queste cose, perché io non saprei gestirle.
Ma è l'esatto contrario.
Non sarebbe il suo esser disagiata il vero problema, qua il vero problema consisterebbe nel fatto che non accetta il mio disagio (che in pratica è uguale al suo).
Il rifiuto di certe caratteristiche ed atteggiamenti dell'altro in questo caso non parte certo da me (in certi casi specifici potrebbe esser così, ma in generale a me sembra che non sia affatto così).
Se non vi piacciono certi tipi di persone (chiuse socialmente in certi modi), dite solo che non vi piacciono questi tipi, non proiettate poi rifiuti che non esistono a parti invertite.
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Non ti seguo, quale rifiuto avrei proiettato?
La stai prendendo sul personale, quando io parlo di problematiche simili alle mie in generale. Il viaggiare era una cosa a parte.
Che tu possa trovare positivo avere accanto una persona simile a te, mi sta benissimo ci mancherebbe, ma io parlerò di quello che vale per la mia persona, secondo quello che è il mio carattere e la mi esperienza, o no?
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04-12-2018, 19:57
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#231
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Stregatta, non riesco più a seguirti perché non capisco questo continuo porre paletti tra FS e timidezza. Il mio discorso prescinde da questa distinzione ed è valido indipendentemente dal fatto che ci si voglia soffermare sull'una o sull'altra.
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Per me tra le due definizioni c'è differenza. E qui dentro non si parla di semplice timidezza, siamo onesti.
Quote:
Assolutamente NO, le possibilità non sono PER NULLA le stesse, altrimenti certe lamentele su questo forum non avrebbero ragion d'essere.
Un timido in quanto tale già vede crollare al minimo le proprie speranze di piacere a qualcuna, basta già solo che non ci provi esplicitamente con nessuna. Piano con la minimizzazione dei problemi e con il paragonare l'imparagonabile.
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Non sto minimizzando nessuna problematica Winston, nè ho detto che un timido ha le stesse possibilità di piacere di una persona che esce sempre, per ovvi motivi, come avevo precisato anche nei miei post precedenti. Sicuramente sarà in parte penalizzato da un carattere più chiuso.
Ma è anche inesatto dire che un timido non piace mai a nessuno, perchè non è vero. Anche qui dentro ci sono persone fidanzate eppure si va dalla timidezza a problemi più gravi.
Quote:
Non posso fare altro che ripetermi: ci sono anche altre caratteristiche indubitabilmente problematiche, che possono impattare negativamente la vita con (di) un eventuale partner, e che pure non risultano abbattere le possibilità di piacere come certe caratteristiche di cui si parla qui.
Ripeto ancora: la storia che quello di cui si parla in questo sito è il mostro dell'ultimo livello, che quindi gli altri fanno bene a evitare per questo motivo, a differenza di altre caratteristiche, non sta in piedi.
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Ma chi ha detto che i fobici sono il peggio che possa esistere?
Perchè leggete decontestualizzando tutto il discorso di fondo?
Ho solo detto che se si parla di disturbi psicologici farò attenzione a chi mi trovo davanti, sia nel caso di un evitante (come me) sia nel caso di un narcisista (o sostituisci con altro disturbo a caso).
Sicuramente problematiche diverse avranno difficoltà diverse.
Se poi vuoi sottolineare che un narcisista ha più possibilità rispetto ad un fobico di iniziare una relazione siamo d'accordo, ma i problemi verranno comunque dopo.
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Ultima modifica di cancellato15324; 04-12-2018 a 20:04.
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04-12-2018, 20:02
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#232
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,072
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Io parlo per me. Sono fobico evitante e se potessi scegliere, non starei assolutamente mai con una socialona, estroversona, festaiola che ama viaggi, compagnie, compleanni, che fa continuamente battute e ride eccetera eccetera. Non ce la farei proprio, preferirei stare con una simile a me, il problema è che è più facile che al telegiornale diano la notizia che la sonda inviata su marte scopre gli alieni e la vita su quel pianeta piuttosto che trovare una che mi accetta per come sono
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04-12-2018, 21:38
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#233
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Esperto
Qui dal: May 2013
Messaggi: 3,749
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
A volte mi pare che nella testa di molti l'unico problema sia iniziare una relazione. Non è invece neanche il principale. Ma vabbé. Parole buttate alle ortiche.
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La parte piu' difficile per me e' dopo essermela fatta non farla scappare via per qualche motivo
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04-12-2018, 22:24
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#234
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Io la penso come te sui viaggi, li trovo stressanti e sto male. Solo che a differenza di cose come andare in discoteca o al mare che non mi piacciono proprio a prescindere dai miei problemi, viaggiare è una cosa che mi piacerebbe, e mi spiace non poterlo fare per tutto lo stress che mi comporta.
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ma anche a me piace vedere posti nuovi e persone nuove, ma finché sono raggiungibili in auto o nave. Treno e aereo mi stressano, prima e durante. non posso fumare, non posso girare, mi sento in gabbia. Certo i posti raggiungibili in auto sono limitati ai paesi confinanti l'italia.. ma il mare perché non piace ai fobici? a me piace molto..solo che detesto mostrare il mio fisico sfatto, ma in in spiagge poco frequentate sto bene.
Purtroppo questa cosa dei viaggi è penalizzante, a quasi tutte le donne piace viaggiare e anche spesso, e un uomo che non viaggia è un problema.
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04-12-2018, 22:29
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#235
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
A volte mi pare che nella testa di molti l'unico problema sia iniziare una relazione. Non è invece neanche il principale. Ma vabbé. Parole buttate alle ortiche.
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Il difficile è resistere alla relazione. neanche tanto mantenerla, perché di solito una donna una volta che ti ha accettato come suo uomo poi a starci, se non fai grosse cazzate ci riesci, è difficile che ti lascia, ma almeno per me il difficile è resistere alle costrizioni che in ogni relazione inevitabilmente ci sono.
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04-12-2018, 23:19
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#236
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
ma anche a me piace vedere posti nuovi e persone nuove, ma finché sono raggiungibili in auto o nave. Treno e aereo mi stressano, prima e durante. non posso fumare, non posso girare, mi sento in gabbia. Certo i posti raggiungibili in auto sono limitati ai paesi confinanti l'italia..
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Allora stai messo meglio di me, a me pesa il culo anche in Italia comodamente in macchina.
Ma il problema oltre all'organizzazione e quello che hai detto tu, è che stare più giorni fuori casa a stretto contatto con le persone mi fa venire fuori mille somatizzazioni, quindi è proprio faticoso, la vivo male.
Quote:
ma il mare perché non piace ai fobici? a me piace molto..solo che detesto mostrare il mio fisico sfatto, ma in in spiagge poco frequentate sto bene.
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Non è che non piace ai fobici per legge, ma magari chi ha insicurezze per il fisico può trovarlo disagiante. Per me è sia una questione di disagio che proprio il fatto che non mi piace.
Quote:
Purtroppo questa cosa dei viaggi è penalizzante, a quasi tutte le donne piace viaggiare e anche spesso, e un uomo che non viaggia è un problema.
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Ma anche gli uomini amano viaggiare, io diverse volte ho avuto questo problema.
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Ultima modifica di cancellato15324; 04-12-2018 a 23:41.
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04-12-2018, 23:30
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#237
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Ma anche gli uomini amano viaggiare, io diverse volte ho avuto questo problema.
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potremmo essere una coppia perfetta
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04-12-2018, 23:31
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#238
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
potremmo essere una coppia perfetta
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che palle, mi ero promesso di non provarci mai più con nessuna non ci riesco, è più forte di me
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04-12-2018, 23:39
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#239
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
potremmo essere una coppia perfetta
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Eh ma...
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
...ma almeno per me il difficile è resistere alle costrizioni che in ogni relazione inevitabilmente ci sono.
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...questo vale pure per me.
Chissà chi fuggirebbe via prima.
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04-12-2018, 23:47
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#240
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,152
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Eh ma...
...questo vale pure per me.
Chissà chi fuggirebbe via prima.
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chi lo sa.. io al max resisto 1-1,5 anni, poi mi viene l'ansia da costrizione
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