Keith

Perché la società non vuole ammettere che esistono gli scarti genetici, cosa che invece in natura esiste, anche se nell'uomo è molto più diffusa che negli animali.
Non si vuole ammettere che esistono persone con una genetica meno attraente, anche perché si dovrebbe ammettere che la selezione naturale esiste.. "per carità.. e che ritorniamo al nazismo??" Però poi nei fatti esiste.. e molte persone si metterebbero in discussione, non solo gli incel.

Darby Crash

Su un forum americano che conosco anche la moderazione è misogina ahah. Nella rete talvolta ci sono sorprendenti spazi di libertà.

Ho scoperto che Jake era attivo in alcuni gruppi su Reddit a tema incel/depressione/valutazioni dell'aspetto fisico. In un post di tre mesi fa dice di non aver mai baciato una ragazza a quasi 23 anni. Le ragazze dal vivo sono sempre state gentili con lui, ma non è mai riuscito a chiedere a nessuna di uscire e ormai gli sembra un qualcosa di impossibile. In più post sottolinea la frustrazione di non riuscire ad approcciare le ragazze e passare da normali conversazioni a un piano romantico/sentimentale. Il dating online gli ha suscitato solo risentimento e frustrazione.
Una settimana prima degli omicidi aveva ci aveva provato più volte online con una 16enne degli Stati Uniti ma era stato brutalmente respinto e in seguito bannato dal Reddit in cui era presente questa ragazza.

Barracrudo

Io sono convinto che molti di questi burnout siano dovuti alla mancanza di appartenenza a qualcosa, nessuno scopo, splitudine (quella vera), genitori tossici, spesso madri single, assenza di figure paterne che possano guidare la crescita di un ragazzo e prepararlo alla realtà che dovrà affrontare.

Ma soprattutto alla retorica dell'automiglioramento, "basta lavorare su se stessi" oppure "bisogna impegnarsi", allora uno un po' illuso o che ignora la realtà fattuale ci casca, ci prova, si impegna anni, si espone, cade 100 volte e si rialza 101 e continua, ma quello che ottiene sono solo fallimenti uno dopo l'altro.

Fino a che un giorno capisce che è tutto inutile ed è stato preso in giro fin dall'inizio, a partire dalla famiglia, dalla scuola, da internet, dal mondo della televisione (vedi Hollywood) e allora alcuni quando sbattono la faccia contro la realtà impazziscono di rabbia e commettono gesti estremi, niente di più niente di meno.

Sarebbe interessante conoscere la situazione familiare di questo ragazzo, sapere chi erano i genitori, la sua esperienza scolastica (era grasso non mi stupisco che fosse vittima di bullismo) ecc..
Se qualcuno si è informato potrebbe condividere?

Barracrudo

Ottima argomentazione

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Darby Crash

La principale ragione per cui non ho la ragazza è perché non ho circolo sociale; non ho amici nella vita reale; trovo difficile connettermi con le persone, spesso non ho molto da dire. Ho sempre vissuto in un ambiente dominato da maschi, non ho parlato con ragazze fino ai 17 anni, se si escludono quelle due o tre parole dette alle cassiere dei supermercati.

In un altro post non riportato nella foto aggiunge che non stava male solo a causa della verginità, quella era la "big part", ma c'era altro. Mai viaggiato all'estero, niente macchina, chiuso in casa con la sua vile mother, socialmente isolato. Si definisce a black sheep who barely interacts with anyone other then a few people at work and my vile mother


(sembrava quasi un fobichetto!)

Da'at

Mica vero. Non del tutto per lo meno.

E' sempre stato così, tant'è che nei test genetici risulta che abbiamo 2 antenati donne per ogni antenato uomo.

L'unica differenza è che fino a tot decenni fa c'era sempre qualche guerra all'orizzonte, che ogni tanto falcidiava una quota parte di uomini e offriva opportunità ai restanti.

Questo a patto di considerare la scorsa generazione, quella dei boomers, dei nostri genitori per intenderci, non come la normalità o l'ideale a cui tendere, ma semplicemente una bizza statistica che nel computo complessivo non fa alcuna differenza.


Il problema secondo me è da analizzarsi su questa chiave di lettura, sulle aspettative deluse e i sogni infranti legati al fatto che la nostra generazione risulta svantaggiata rispetto a quella che ci ha preceduto (mentre solitamente ogni generazione poteva assicurarsi una flebile speranza di miglioramento rispetto alla precedente). Ma se ci confrontiamo con quelle ancor prima vediamo che le cose non vanno poi così male, e che il fatto che una quota parte di uomini sia esclusa, parzialmente o totalmente, dalle meccaniche riproduttive, è parte del design che Madre Natura ha voluto mettere in atto.

Barracrudo

Rimango sempre stupito quando x mesi si elogiava un film come joker, ma nella realtà a nessuno interessava veramente di provare a comprendere le cause che potessero portare a certe azioni, lo dimostra la demonizzazione a prescindere di questo ragazzo (così come molti altri), è la dimostrazione che non c'è interesse concreto a porre fine a certe atrocità ma solo a strumentalizzare ulteriormente certe problematiche x i propri interessi.

Finché non si lavorerà su questi aspetti:
-malattie mentali sempre più diffuse,
-solitudine,
-odio da parte della società ed ulteriore emarginazione,
-completo abbandono della societa.

Mi stupisce come invece di cercare di aiutare si punti invece a censurare luoghi di discussione di queste problematiche sempre più diffuse, è come buttare lo sporco sotto al tappeto invece che raccoglierlo.

Prima di tutto però bisognerebbe ammettere che ci sono certi problemi, ma x la società non c'è un interesse concreto, al massimo censure, medicinali e etichettarti come un pazzo scollegato dalla realtà o un fanatico.

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gaucho

Io sarò sempre per la selezione genetica a monte, è una mia opinione e deriva dalla mia esperienza vissuta, meglio essere soppressi subito o dopo tentativi di miglioramento falliti, stop.

Lo facciamo con gli animali per non farli soffrire invece noi dobbiamo continuare a vivere per cosa non so.

Keith

E' solo che i nodi sono venuti al pettine. Quando un lavoretto o un sussidio ce l'hai, quando fare i figli non è più un obbligo sociale.. di un uomo che se ne fanno? Loro da sole soffrono meno, una rete sociale la trovano, un amichetto per passare un po' di tempo, non sempre, ma di solito lo si trova.. un compagno fisso, a meno che non fa veramente la differenza in positivo, è superfluo.

ladyambra

Oggi è considerata misoginia rigettare qualunque parte dell'ideologia femminista. Dato che per il femminismo tutti gli uomini sono privilegiati solo in quanto maschi, e come tali non possono avere problemi relativi al loro genere (cosa evidentemente falsa e l'esistenza degli incel è il primo esempio) ne consegue che qualunque spazio incel deve essere chiuso in quanto ideologicamente violento.

franz90

Non vi è un rifiuto delle relazioni in toto, vi è un rifiuto se L’ uomo viene percepito come una persona di basso valore.
La differenza è tutta qua.

Fino a qualche decennio fa un uomo con reddito da 45k annui, di aspetto normale e con poca esperienza era non dico percepito come superuomo ma comunque passabile, adesso viene visto come uno sfigato qualsiasi, e L’ accompagnarsi ad una persona del genere viene visto come degradante.

Il discorso è che L’ “asticella” si è alzata, e di parecchio, e L’ unica cosa che uno può fare, come già detto più volte da Da’at è provare a migliorarsi dove si può, che tanto a nessuno frega un cazzo delle difficoltà che si hanno nella vita.

Si è beni di consumo a tutti gli effetti, non appena l’ altra persona troverà di meglio si verrà sfanculati…
Io credo che il problema di molte persone qua sul forum sia di avere questa idea dei rapporti uomo donna come qualcosa di idealistico modello film disney…..non è così…
Se venite percepiti come uomini che possano portare qualcosa “sul tavolo “ nella vita dell’ altra persona ok, altrimenti verrete (verremo) sfanculati in un nanosecondo….

cancellato22544

Lo stesso vale per le donne, eh. Al massimo puoi essere considerata per qualche scopata, ma nulla di più.

Keith

aspè oh, 45k annui se parliamo di netto sono tanti, sono sui 3500 al mese.. non proprio una bazzecola visto che lo stipendio medio è circa 1500 netti.
I 45k netti sono abbastanza appetibili, ti cambiano la vita in meglio e permetto alla donna di non lavorare o di lavorare come e quando gli pare.. uno così è ricercato, a meno che non sia un very-fobic.

Keith

Infatti non lo penso che siano dei mostri, anzi, mi trovo meglio a parlare ed in amicizia con le donne. Se poi non si sentono attratte da persone come me non gliene posso fare una colpa più di tanto, visto che i competitors all'apparenza sono migliori, ma poi sulla lunga penso che tutta questa grande differenza non ci sia, o c'è ma solo in alcuni casi.

Barracrudo

Tutti quelli che hanno commesso stragi avevano problemi mentali acclarati, alcuni erano in terapia e sotto psicofarmaci, altri non erano mai andati ma presentavano certi disturbi ricorrenti.

Se avessi letto infatti ho scritto bisognerebbe comprendere e rimediare alle sempre più diffuse problematiche mentali.
Le stesse che aveva joker, le stesse che aveva Travis in taxi driver, Elliot rodger, minassian, il massacro della columbine, ecc.

Le stragi avvenivano anche prima ora con disagi mentali sempre più diffusi accadono con più frequenza.

Il tema incel c'entra eccome, perché si tratta di esclusione e isolamento involontario dalle dinamiche sociali.

Perché l'aspetto fisico conta tanto anche fra interazioni sociali fra lo stesso sesso, non scordiamocelo, un bello e piacente avrà più facilità ad avere amici, lavoro, relazioni intime ecc...

franz90

Sto parlando di lordo......

franz90

Vale anche per le donne per certe cose (sono il primissimo a dire che possano avere delle difficoltà, anche belle grosse) ma in maniera completamente diversa da quelle che ha un uomo.

Da donna direi proprio sia difficile essere scartate per scarsa esperienza sessuale, per la posizione sociale, per l' altezza, per il parlare delle proprie debolezze o per il reddito.
Per gli uomini è il pane quotidiano, ok potrà succedere anche per una ragazza ma in maniera mooooooolto minore.
E, detto da uomo, magari essere considerato solo per qualche scopata...

Ovviamente non sto dicendo che le donne siano privilegiate in tutto e per tutto, ci mancherebbe, ma nelle relazioni direi che, se un minimo di aspetto normale, non si possa proprio dire che nel 2021 uomini e donne siano sulla stessa barca.
Il fatto che il fenomeno della verginità in aumento sia soprattutto maschile ne è la testimonianza.

cancellato22544

Parlando di relazioni, moltissime sono le donne scartate per una relazione da tutti, ricercate solo per un po' di sesso, e solo perché per moltissimi uomini basta che respiri e si scoperebbero pure una cassetta delle lettere.
Si viene scartate principalmente per aspetto fisico e carattere, comprese eventuali problematiche psicologiche pure leggere. Anche per il reddito, e non è per nulla raro come pensi.

cancellato22544

Mi è capitato nelle app che mi chiedessero che lavoro facessi. Appena dicevo dove lavoravo cambiavano atteggiamento, solo nei casi in cui la conversazione è andata avanti e ho specificato che ruolo avessi nell'azienda allora riaffiorava magicamente maggior interesse. Un caso? Io non credo. Perché dicendo solo dove lavoro poteva sembrare facessi un lavoro di bassa manovalanza, e ciò è giudicato male. Se invece dicevo di avere delle responsabilità allora cambiava. Salvo poi ricambiare idea scoprendo che attualmente lo stipendio è poco più del semplice addetto perché si parla solo di prospettiva futura Quindi non è assolutamente vero che le donne non vengono scartate perché svolgono lavori di merda.

franz90

Ma sono il primo a dire che possa succedere, ma non venirmi a dire che succede in egual maniera fra i due sessi perché non è vero.

E ripeto, credo proprio che la maggioranza degli uomini ci metterebbe la firma ad avere il ''problema'' dell' essere ''usati'' per un po' di sesso, dato che a molti manco quello.

https://www.joe.ie/life-style/amount...-decade-663846

https://www.repubblica.it/salute/202...sti-310880270/

Il problema del reddito è soprattutto (e non ho detto solo) maschile, e questo articolo dice lo stesso. Io di coppie dove lei guadagna più di lui ne conosco solo una, poi ovviamente ci saranno, ma non venitemi a dire che sia la normalità.