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14-08-2021, 17:39
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#101
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Tutti quei tentativi miserabilmente falliti, dato che pensavo di non avere nulla che non andasse per accumulare una serie di fallimenti così impressionante, mi portarono a pensare che ci fosse qualcosa di perfido in loro e iniziai a odiare le donne, ma odiarle davvero, mi ricordo di una giornata in cui sghignazzavo con i miei colleghi scapoli dei video dell'Isis che teneva le donne in gabbia.
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Mah... Io mi interrogherei prima sullo stato del mio cervello e poi penserei alle femmine, eventualmente
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14-08-2021, 17:42
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#102
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Originariamente inviata da syd_77
Ci sono gli aiuti per i tossicodipendenti e gli alcolizzati. Lo stato investe parecchie risorse su questi temi ed è giusto, ma ad esempio non c'è lo sportello emarginati..
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Perché è troppo vago. Con il tossico puoi lavorare su di un problema principale evidente, ovvero la dipendenza dalla sostanza, ma con l' emarginato? Emarginato in che senso? Bisogna prima capire dove sia esattamente il problema, e poi ammesso si riesca a inquadrare non è nemmeno detto sia risolvibile.
Coi barboni, cioè con emarginati pesanti, dal momento che in quei casi alcuni problemi materiali sono palesi ( niente lavoro e niente dimora ) la condizione di disagio riesce a suscitare più attenzioni anche in mancanza di una richiesta diretta di aiuto da parte del diretto interessato ( altro punto cruciale ), ma non c'è nessuna garanzia il reinserimento sociale riesca. Viene trattata la punta dell' iceberg-disagio sperando di innescare un circolo virtuoso che risolva anche tutto il resto, e questo in fin dei conti soprattutto perché agli occhi dei più rappresentano un problema di decoro pubblico, mica perché l' ente pubblico investa ( quando investe ) per bontà.
Ma qui con incel et similia parliamo di condizioni di emarginazione molto più sottili e molto meno visibili, unite poi a una sfilza di altra cause individuali ... alla fin fine i luoghi dove possono essere identificate sono sempre quelli, scuola e famiglia. Che hanno i loro ben noti limiti.
Quindi nel complesso sono scettico sulla prevenzione.
Pragmaticamente per i casi estremi tipo stragisti mi pare molto più fattibile la repressione, il che è sicuramente brutto da dire ma considerato che tendono a spargere sbrocchi online è potenzialmente possibile tracciarli da lì.
Con tutto ciò però che ne consegue a livello di controllo di massa.
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14-08-2021, 17:48
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#103
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Dubito assai che le donne facciano uno scan cerebrale a quelli che le contattano attraverso i siti di incontri, guardando semplicemente le foto. Se una terapeuta ti dice che puoi metterti ad abbordare le ragazze, vuol dire che in quel momento non sei messo così male.
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No mi riferisco all'odio, alla misoginia, alla mancanza di empatia e addirittura al godimento/senso di rivalsa/divertimento provato guardando quei video.
Se mi sentissi così prima cercherei di mettermi in discussione, non starei a chiedermi perché le fiche non calano dal cielo inanellandosi nelle dita della mia mano
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14-08-2021, 17:50
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#104
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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Il problema è che poi si va sempre ad identificare gli incel con i terroristi, o nel migliore dei casi come fenomeni da baraccone.. colpa anche degli incel stessi che non affrontano la loro condizione con maturità ma solo con la conflittualità.
Mi dissocio totalmente dai violenti, ma il fenomeno del celibato involontario quando provoca disagi profondi andrebbe affrontato.
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14-08-2021, 17:57
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#105
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Dubito assai che le donne facciano uno scan cerebrale a quelli che le contattano attraverso i siti di incontri, guardando semplicemente le foto. Se una terapeuta ti dice che puoi metterti ad abbordare le ragazze, vuol dire che in quel momento non sei messo così male.
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eh ma la terapeuta che ti deve dire.. non ti dirà mai che stai troppo impicciato e per ora è meglio che lasci perdere.. poi la odieresti e non ci andresti più. Una onesta ti direbbe che stai un po' messo maluccio e ti darebbe un percorso da fare per migliorare, dicendoti anche di non aspettarti miracoli. Ma i dottori di solito sono sempre un po' più ottimisti, fanno sempre risultare la situazione un po' meglio di quello che, quindi bisogna sempre fare la tara di quello che dicono.
Con me il mio terapeuta prima è stato onesto dicendomi che stavo più o meno nella media, che c'era gente messa peggio ma che ce n'erano anche altrettanti messi meglio.. salvo poi poco dopo consigliarmi di andare a figa.. è stato contraddittorio, infatti poi l'ho abbandonato. Su questa cosa è stato scarso, su altre cose invece mi ha aiutato.
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Ultima modifica di Keith; 14-08-2021 a 18:01.
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14-08-2021, 18:01
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#106
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Tempo qualche mese e nessuno si ricorderà che sia mai successo, qualche settimana e nessuno si ricorderà nemmeno il nome di costui, come di molti altri.
Perché infondo a nessuno interessa, intendo alla massa.
A me non frega niente, non dico che ha fatto bene ma neanche che ha fatto male, questi personaggi sono i joker della vita reale, i Joaquine Phoenix o Travis Bickle di turno, ricordo che taxi driver è degli anni 70, x dire da quanti anni si hanno testimonianze di questi avvenimenti e situazioni di alienazione e emarginazione involontaria.
La vita è piena di ipocrisia, forse se ammazzava un po' di civili in guerra tornava e gli davano qualche medaglia, o forse come in taxi driver, invece che prendersela con dei cittadini modello se uccideva qualche criminale finiva come eroe nelle prime pagine dei giornali.
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Ultima modifica di Barracrudo; 14-08-2021 a 18:04.
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14-08-2021, 18:05
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#107
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,118
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Sì, come no? Elliot Rodger pure su questo forum è stato venerato come un santo e martire, figuriamoci negli ambienti incel.
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14-08-2021, 18:08
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#108
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Sì, come no? Elliot Rodger pure su questo forum è stato venerato come un santo e martire, figuriamoci negli ambienti incel.
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Come puoi negare l'evidenza che se esci in strada e chiedi a 100 persone chi sia Elliot Rodger nessuno sappia chi sia?
Con nessuno intendo un numero statisticamente inesistente talmente basso, x dire quanto frega alla gente di provare ad evitare veramente che accadano di nuovo questi omicidi suicidi.
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14-08-2021, 18:11
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#109
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,118
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Come puoi negare l'evidenza che se esci in strada e chiedi a 100 persone chi sia Elliot Rodger nessuno sappia chi sia?
Con nessuno intendo un numero statisticamente inesistente talmente basso, x dire quanto frega alla gente di provare ad evitare veramente che accadano di nuovo questi omicidi suicidi.
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Basta una singola persona che lo conosca e lo consideri un santo per rendere la cosa preoccupante e attenzionabile.
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Ultima modifica di Silent Bob; 14-08-2021 a 18:14.
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14-08-2021, 18:13
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#110
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
In effetti mi voleva indorare la pillola e forse dovevo capirlo prima, ma non penso che una terapeuta vada a dire "prova con le ragazze" se sospetta che il suo paziente vada a diventare uno stupratore seriale o si vada a impiccare per un rifiuto, se succedono casini la cosa può venire fuori e a salvare il loro c**o ci pensano anche più che a tenere un cliente.
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In pochi si traumatizzano gravemente per un rifiuto, anche perché la maggior parte della gente ci sta attenta a non fare il passo più lungo della gamba se sanno di non avere risorse.
Ai nostri occhi sembrano tutti dei gran coraggiosi ma in realtà la gente è furba e le cose le calcola bene e calcolano anche quando è il caso di poter incassare rifiuti e quando invece è il caso di stare fermi, in base alla condizione psicologica del momento.
Io se fossi uno psicologo esperto me ne guarderei bene dal consigliare di andare a donne così alla kamikaze. Mi farei prima un quadro della persona e poi valuterei. Ad un distimico cronico con problemi di autostima non direi di andare a figa come se non ci fosse un domani.
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14-08-2021, 18:14
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#111
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Basta una singola persona che lo conosca e lo consideri un santo per rendere la cosa preoccupante attenzionabile.
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È molto più preoccupante che nessuno si ricordi di tutte le stragi passate e dei motivi comuni di emarginazion, odio e bullismo ricevuti.
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14-08-2021, 18:15
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#112
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
In pochi si traumatizzano gravemente per un rifiuto, anche perché la maggior parte della gente ci sta attenta a non fare il passo più lungo della gamba se sanno di non avere risorse.
Ai nostri occhi sembrano tutti dei gran coraggiosi ma in realtà la gente è furba e le cose le calcola bene e calcolano anche quando è il caso di poter incassare rifiuti e quando invece è il caso di stare fermi, in base alla condizione psicologica del momento.
Io se fossi uno psicologo esperto me ne guarderei bene dal consigliare di andare a donne così alla kamikaze. Mi farei prima un quadro della persona e poi valuterei. Ad un distimico cronico con problemi di autostima non direi di andare a figa come se non ci fosse un domani.
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Pensa che Marco crepaldi, psicologo che tratta e conosce bene il tema hikikomori e incel consiglia esplicitamente nei video di provare con le dating app, x dirti quanto le persone siano scollegate dalla realtà quotidiana, non importa quante lauree abbiano o quanto siano esperti.
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14-08-2021, 18:18
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#113
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Pensa che Marco crepaldi, psicologo che tratta e conosce bene il tema hikikomori e incel consiglia esplicitamente nei video di provare con le dating app, x dirti quanto le persone siano scollegate dalla realtà quotidiana, non importa quante lauree abbiano o quanto siano esperti.
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Si abbastanza scollegate. Penso che molti non siano abituati a trattare questo tipo di pazienti. Le problematiche con cui hanno a che fare sono spesso diverse. L'emarginato relazionale ha anche vergogna del suo status.
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14-08-2021, 18:32
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#114
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,072
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Io penso che da qualche parte esistano, poche, ma esistano ancora persone semplici, pulite dentro, non vincolate a tutte le cazzate imposte dalla società, apparire, avere materiale, posizioni lavorative, ceto sociale, status e coglionate varie. Il problema è che non se ne incontrano assolutamente, almeno parlo per me, sulla propria strada.
Sono però altresi convinto, fatta eccezione per quello che ho detto sopra, che ormai la maggior parte dei rapporti fra le persone sia una presa per il culo di dimensioni monumentali (io considero te se hai, per quanto conti in società, quanto appari eccetera eccetera...), nessuno o quasi guarda più le cose che dovrebbero davvero contare e che non elenco perché tutti sanno, spero.
È tutta una recita, un insieme di rapporti di comodo e convenienza, di profondo ci vedo ben poco, ci sono sicuramente eccezioni, ma lo dice la parola stessa, eccezioni sono. Gli psicologi e psichiatri stessi che durante le sedute si dimostrano comprensivi, pensate davvero che una volta a casa o a cena con la compagna o il compagno non dicano :"sai che oggi è stato da me un povero sfigato che a 40 anni non ha mai baciato né avuto una relazione e non ha mai avuto amici?"...e ti prendono per il culo alle spalle.
È una società di merda così, ipocrita, superficiale, falsa, e la cosa peggiore è che tanti negano che le cose stanno così.
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14-08-2021, 18:49
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#115
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
A me non frega niente, non dico che ha fatto bene ma neanche che ha fatto male
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Se, va buo.
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14-08-2021, 18:53
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#116
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~
Se, va buo.
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Non esprimo giudizi in merito alla sua azione, parlare di giusto o sbagliato non ha nessun senso, oggettivamente ha infranto la legge, il resto sono solo valutazioni personali che si possono esprimere ma lasciano il tempo che trovano.
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14-08-2021, 19:06
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#117
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,412
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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il bello è che nello stesso articolo:
Tra i mancati controlli delle forze dell’ordine - Jake Davison, il responsabile della tragedia di Plymouth, aveva riottenuto il permesso per il fucile nonostante le minacce di violenza seminate sui social, la preoccupazione dei familiari per il comportamento «aggressivo e imprevedibile» e il corso per il controllo della rabbia che era stato costretto a seguire
soluzione angolosassone? etichettiamoli tutti
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14-08-2021, 19:10
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#118
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,118
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Quote:
Originariamente inviata da sparatemi
il bello è che nello stesso articolo:
Tra i mancati controlli delle forze dell’ordine - Jake Davison, il responsabile della tragedia di Plymouth, aveva riottenuto il permesso per il fucile nonostante le minacce di violenza seminate sui social, la preoccupazione dei familiari per il comportamento «aggressivo e imprevedibile» e il corso per il controllo della rabbia che era stato costretto a seguire
soluzione angolosassone? etichettiamoli tutti
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Nello stesso articolo:
" è un fenomeno in crescita, tanto che i siti più gettonati hanno 13.000 utenti attivi e centinaia di migliaia di contatti. Una folta comunità che «non è nella sua interezza violenta» ma dove esistono elementi misogini ed estremi che predicano la vendetta sulle donne."
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14-08-2021, 20:13
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#119
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Esperto
Qui dal: Jul 2016
Messaggi: 1,375
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Non so tutti i discorsi darwinistici centrati sull'accettazione della selezione, dell'esclusione, ecc. secondo me al meglio possono portare a reprimersi ancora di più, mi sembrano facilmente assimilabili dalle varie ideologie pillate e anti-vita invece che poterle affrontare. Chi sente molto questi problemi e può permettersi di reprimersi senza esplodere di rabbia e odio rischia di mantenere comunque una visione del mondo fatta di scarti genetici e sopraffazione a perdita d'occhio (senza niente altro, nessun'altra dimensione, questo è il punto credo), solo più diluita emotivamente, questo almeno è quel che mi sembra di vedere quassù nelle parole di chi si ritiene rassegnato/consapevole, e che comunque nella redpill continua a trovare contenuti ragionevoli.
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Ultima modifica di onisco; 14-08-2021 a 21:10.
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14-08-2021, 20:37
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#120
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
La domanda sorge spontanea... Ma se cinque omicidi non bastano a dire che fatto male, secondo te per fare male una persona che deve fare?
Presto avremo gli infiltrati della Digos su questo forum.
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Non esiste il male o il bene, esistono le leggi.
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