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13-08-2021, 16:43
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#41
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Tutti abbiamo problemi ( chi più chi meno) e nessuno ( o quasi) se le sceglie, ma le persone normalmente non sono assassini solo perché hanno problemi, cercano di risolverli e se non è possibile conviverci.
Poi questa problema che non si riesce trovare ragazza ( o ragazzo) è invenzione di ultimi decenni, perché si guarda tv e si vuole partner come quelli, una volta chi non riusciva trovare i partner più ambiti cercava quelli alla sua portata. Ho letto anche qui sul forum cose tipo "nessuno mi vuole, e provo rabbia perché un cessò ci ha provato"
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Secondo me invece una volta chi non riusciva a trovare partner lo trovava perché c'era più pressione sociale per sposarsi e "sistemarsi" in un modo o nell'altro. Poi ci sono anche quelli/e che "vogliono la strafiga o lo strafigo" (cit.), ma non mi sembra esauriscano la problematica. Ci sono anche persone che non riescono a trovare nessuno a cui piacere, figo o non figo: non è impossibile, purtroppo.
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13-08-2021, 16:47
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Allora: partiamo dal presupposto che la sessualità serve proprio per selezionare.
E' un meccanismo che è stato inventato dalla natura svariati milioni di anni fa, al fine di rendere più efficiente il sistema della selezione naturale. Piaccia o non piaccia, è così, è una selezione.
Ora, io capisco il senso di ingiustizia, come scrive IljacIlic. E' un meccanismo psicologico talmente conosciuto da essere ben descritto perfino nella storia biblica di Caino e Abele.
Ma appunto: un conto è il senso di esser vittime di un'ingiustizia. Un conto è che si sia davvero tali.
Innanzitutto ci si dovrebbe domandare: giustizia secondo quale criterio?
E subito dopo: perché, c'è forse una clausola scritta da qualche parte, che firmiamo alla nascita e che ci garantisce che la vita sarà giusta?
Si risponde: che colpa ne abbiamo se nasciamo non attraenti. Forse nessuna, chissà.
Ma che colpa ne ha il leone che nasce coi denti sbeccati, o la gazzella che nasce con l'anca malmessa?
La mia impressione è che prima le persone faranno pace con questo "senso di ingiustizia" e ne useranno la spinta propulsiva per migliorarsi dove possibile e per accettarsi dove inevitabile, prima eviteremo di aggiungere, alle tragedie inevitabili a cui la vita ci costringe ad assistere, altre tragedie perfettamente evitabili e anche decisamente stupide che causiamo a noi stessi e agli altri senza peraltro ricavarne alcun vantaggio.
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Pure le malattie selezionano, ma la specie umana non ha accettato passivamente questo meccanismo.
Comunque sono d'accordo sul fatto che non si possa parlare di giusto e ingiusto in un ambito in cui sono le preferenze personali a dettare legge. Purché si agisca in ogni modo possibile contro tutto ciò che esula dalla soggettiva preferenza dell'individuo, a cominciare dai bias sociali.
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13-08-2021, 17:18
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#44
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,162
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Il movimento Incel fa danni enormi sulle menti fragili, è necessario che venga estirpato in qualunque modo possibile. Non è la prima volta che muore qualcuno per quelle teorie stupide. Queste persone, lo ripeto per l'ennesima volte, hanno problemi seri e scelgono di affrontarli (?) in maniera sbagliata, cioè cercando conforto in comunità online in cui subiscono lavaggio del cervello e vedono alimentato in maniera incontrollabile il proprio rancore, che diventa un pericolo per la società.
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13-08-2021, 17:27
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#45
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,390
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Gli stessi che dicono joker sia uno dei più bei film mai fatti sono gli stessi a sputare veleno quando accadono queste notizie di cronaca nera.
Che dire l'ennesima strage incel, non proviamo a capire cosa può portare un essere umano ad una condizione tale di cattiveria e disperazione, no ma va perché mai, continuiamo a dire che è solo un disperato pazzo, almeno fino alla prossima strage.
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13-08-2021, 17:28
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#46
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,390
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Il movimento Incel fa danni enormi sulle menti fragili, è necessario che venga estirpato in qualunque modo possibile. Non è la prima volta che muore qualcuno per quelle teorie stupide. Queste persone, lo ripeto per l'ennesima volte, hanno problemi seri e scelgono di affrontarli (?) in maniera sbagliata, cioè cercando conforto in comunità online in cui subiscono lavaggio del cervello e vedono alimentato in maniera incontrollabile il proprio rancore, che diventa un pericolo per la società.
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A me non sembra che questi fantomatici movimenti incel promuovano le stragi di massa, mi sembra una banalizzazione di un problema più radicato nella società.
Chiudi tutti i forum, vieta qualsiasi discorso incel, censura tutto, ma non illuderti che non accadano ugualmente stragi finché non si riconosce esserci un problema, e quindi che vada trattato e cercare una soluzione.
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13-08-2021, 17:37
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#47
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,642
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13-08-2021, 17:52
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#48
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,514
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo me invece una volta chi non riusciva a trovare partner lo trovava perché c'era più pressione sociale per sposarsi e "sistemarsi" in un modo o nell'altro. Poi ci sono anche quelli/e che "vogliono la strafiga o lo strafigo" (cit.), ma non mi sembra esauriscano la problematica. Ci sono anche persone che non riescono a trovare nessuno a cui piacere, figo o non figo: non è impossibile, purtroppo.
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Non è impossibile ma molto raro, perché non piacere a nessuno non è uguale a credere di non piacere a nessuno, sempre prendendo esempio da questo forum, ci sono alcuni utenti con qualità apprezzabili che sono convinti di non poter piacere. C'è un vecchio proverbio che dice "ogni merce ha il suo compratore", basta cercarlo bene e non essere schizzinosi verso compratori, se non si è merce ambita.
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13-08-2021, 17:52
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#49
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,077
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Ricordiamoci sempre perché nascono certi movimenti, perché internet è un rifugio, cerchiamo poi di risolvere il problema alla fonte.
Finché la società si basa su quanti anni hai, quanti soldi hai, quante lauree hai, quanti figli hai, quante case hai ecc. non cambierà niente.
I giornali parlano solo che si definiva un terminator, certo non stava bene con la testa e quello che ha fatto è sbagliato, ma se si ascolta il discorso del suo ultimo video c’è tutto quello che non va nella società, che pressioni ti mette eccetera.
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Ultima modifica di gaucho; 13-08-2021 a 17:54.
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13-08-2021, 17:54
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#50
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Non è impossibile ma molto raro, perché non piacere a nessuno non è uguale a credere di non piacere a nessuno, sempre prendendo esempio da questo forum, ci sono alcuni utenti con qualità apprezzabili che sono convinti di non poter piacere.
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Magari sono convinti perché davvero non hanno mai avuto feedback di quel tipo.
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
C'è un vecchio proverbio che dice "ogni merce ha il suo compratore", basta cercarlo bene e non essere schizzinosi verso compratori, se non si è merce ambita.
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Non puoi conoscere le storie di tutti e sapere con certezza che non hanno cercato bene. Comunque se si hanno delle caratteristiche particolari bisogna cercare molto bene, oltre a non essere schizzinosi, e soprattutto non tutti hanno la fortuna di trovare. Facile parlare quando non si vivono certe problematiche in prima persona, i proverbi a volte non tornano bene per le persone diverse dalla maggioranza.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 13-08-2021 a 18:28.
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13-08-2021, 17:54
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#51
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,567
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Quote:
Originariamente inviata da Elle_
Quando passi tanto tempo da solo impazzisci, inizi a fare cose senza senso e probabilmente non si capisce neanche quel che si fa. Se poi si viene pure ignorati o trattarti di merda, perché considerati inferiori, peggio ancora.
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Tutto vero, la solitudine ti ammazza giorno per giorno..
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13-08-2021, 17:55
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#52
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
A me non sembra che questi fantomatici movimenti incel promuovano le stragi di massa, mi sembra una banalizzazione di un problema più radicato nella società.
Chiudi tutti i forum, vieta qualsiasi discorso incel, censura tutto, ma non illuderti che non accadano ugualmente stragi finché non si riconosce esserci un problema, e quindi che vada trattato e cercare una soluzione.
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Non so se si possa parlare di movimento come se fosse un gruppo "politico" omogeneo, ma che su certi luoghi virtuali si inneggi o si istighi alla violenza mi pare indiscutibile.
Senza dubbio il problema non si risolverà chiudendoli tutti e stop, su questo sono d'accordo (anche se in certi casi sarebbe comunque necessario). Bisognerebbe far sì che chi ha bisogno trovi altre porte, invece che quelle degli spacciatori d'odio.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 13-08-2021 a 17:57.
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13-08-2021, 18:20
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#53
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,734
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Magari non c'è nessuna ingiustizia. Magari chi non trova è perché non è abbastanza interessante, attraente o entrambe. Magari anziché arrabbiarsi certe persone dovrebbero farsi un esame di coscienza.
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Il sesso è ingiusto per sua natura. Se si metabolizza il concetto la si pensa come te.
Ma se uno parla di ingiustizia evidentemente il concetto non l'ha metabolizzato.
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13-08-2021, 18:25
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#54
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,734
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Quote:
Originariamente inviata da Teach83
Aperto l'articolo e arrivato alla parola Incel, chiuso tutto. Fine.
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Occasione unica per rendere illegale l'antifemminismo.
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13-08-2021, 18:53
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#55
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Magari non c'è nessuna ingiustizia. Magari chi non trova è perché non è abbastanza interessante, attraente o entrambe. Magari anziché arrabbiarsi certe persone dovrebbero farsi un esame di coscienza.
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Io sono totalmente d' accordo sia con questo discorso che con quello riguardo alla selezione: non c'è alcuna ingiustizia, se capiti male puoi solo tentare di giocarti al meglio le tue carte, puntare su ciò che riesci a fare e migliorare e non incaponirti dove i margini per combinare qualcosa sono evidentemente risicati.
Però a voler fare l' avvocato del diavolo potrei anche risponderti con un argomento pre, e cioè che se sei sfigato hai l' obbligo di farti gli esami di coscienza, maturare una consapevolezza superiore e rimetterti da solo nel tuo angolino, se invece ti è andata bene al contrario puoi pure raccontarti che è tutto frutto di impegno, duro lavoro e, come si suol dire, egoboostarti.
In pratica nel primo caso non solo sei cornuto, ma devi pure mazziarti da solo.
Che a vent' anni si possa non riuscirci mi pare anche comprensibile; a trenta, quaranta e oltre meno in effetti, perlomeno se al contempo si vuole continuare anche a sostenere di avere la testa abbastanza a posto.
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13-08-2021, 19:05
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#56
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
se sei sfigato hai l' obbligo di farti gli esami di coscienza
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Eh ma d'altronde è così, voglio dire, che alternative ci sono? Ha ragione wlm a dire che il sesso è per sua natura ingiusto.
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13-08-2021, 19:07
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#57
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,077
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Con l’impegno puoi realizzare tutti i tuoi sogni!
Disse Chad, belloccio con la tipa e magari il papi imprenditore
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13-08-2021, 19:08
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#58
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Io credo che nella formazione dei movimenti incel, oltre al senso di ingiustizia di cui parlavo prima (e che non ha senso), si aggiunga un certo stigma da parte della società. Il pensiero dominante è che il mondo moderno pulluli di occasioni per iniziare relazioni amorose e sessuali, che più o meno tutti arrivino ai 20 già "sbocciati" sessualmente e che, se si arriva a quest'età senza esperienza, sia sostanzialmente colpa tua. Nessuno oggi sfotterebbe (almeno non pubblicamente) gli handicappati o gli omosessuali, ma verso i "vergini cronici" c'è solo incomprensione e ironia. Non ci sono studi sul fenomeno, eppure basta guardarsi intorno per vedere che è un fenomeno in piena espansione.
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Su questo credo che hai fortemente ragione, e in effetti forse se proprio non si può fare niente per risolvere un problema irrisolvibile, almeno un po' di comprensione renderebbe certo dolore più sopportabile.
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13-08-2021, 19:12
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#59
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Eh ma d'altronde è così, voglio dire, che alternative ci sono? Ha ragione wlm a dire che il sesso è per sua natura ingiusto.
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Io direi nessuna, personalmente lo trovo un non-problema.
Però l' essere umano ha anche la tendenza a raccontarsela: l' umanità evade da sempre dal pensiero che non ci siano evidenze che quando crepiamo non diventeremo solo cibo per vermi inventandosi ogni sorta di credenze, quindi non può nemmeno sorprendere che alcuni non riescano a fare i conti con altre consapevolezze piuttosto amare.
Per le quali magari non trovano nemmeno il conforto del mal comune mezzo gaudio.
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13-08-2021, 21:52
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Questo discorso è troppo superficiale. Ma te che pensi? Che chi prende un'arma e sta per sparare a qualcuno pensa a cosa farà a se stesso a alle altre persone? Siamo già oltre a quel punto, anzi forse non ci si è mai arrivati a quel punto, forse lo hanno completamente sorpassato.... non si è più capaci di ragionare, se ne è persa la capacità più totale arrivati a quello stadio.
Molte persone non possiedono nessuna spinta propulsiva per migliorarsi alcunché. Non hanno le risorse primarie per farlo, che siano psicologiche o finanziarie. Se possiedono una spinta (l'unica che gli rimane) è spesso rivolta a un'autodistruzione (suicidio) o, nei casi peggiori, a un'autodistruzione accompagnata da una distruzione altrui (omicidio-suicidio) o ancor peggio, da una distruzione di massa (sparatoria).
Hanno bisogno di aiuto. La gente ha bisogno di aiuto. Volete una soluzione a questi problemi? Ci devono essere più sostegni concreti verso la collettività, meno sensazionalismo mediatico, più inclusione all'interno di una società per le categorie più deboli (minoranze, disoccupati, carcerati, poveri ecc...) e riabilitazione all'interno di strutture carcerarie. Ci aggiungerei anche minor possibilità per una persona di ottenere un'arma, specie una persona fragile e instabile.
Evitare di lasciare la gente alla mercé di se stessa (e talvolta anche alla mercé degli altri) è sempre la soluzione migliore per la collettività.
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Infatti, quante chiacchiere, ci vogliono cose concrete che le chiacchiere servono si, ma poco!
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