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17-08-2021, 12:30
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#321
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,162
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
Avevo notato questo topic appena iscritto, e mi prudevano le mani visto che ero ancora in fase di attivazione.
Mi riprometto di leggere con calma tutte e 19 le pagine, ma voglio provare a chiarire alcuni punti visto che son stati scritti diversi svarioni.
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Non riesci ad essere obiettivo sulla questione, in quanto ci sei dentro fino al collo. Al lavaggio del cervello, intendo.
Psicologi, giornali e influencer non ammettono tutto quello che ha scritto, perché sono pensieri distorti e falsità.
Per problemi serissimi come dismorfofobia, verginità protratta, insicurezza con l'altro sesso, autostima bassa e depressione conseguente l'unica soluzione, al momento, è farsi aiutare da professionisti come psicoterapeuti e psichiatri.
Sì, in caso di ossessioni sono necessari anche farmaci.
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17-08-2021, 12:30
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#322
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Esperto
Qui dal: May 2021
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 604
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
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Ribadisco quello che ho scritto in un post precedente:
"Tra parentesi, andateci piano a citare gli studi, oggi c'è un abuso a dire "lo studio x dice questo e quest'altro" (specie con titoli sensazionalistici etc.).
Gli studi vanno saputi anche leggere. Esistono i criteri delle 'linee guida' per questo."
In secondo luogo, tra i numerosi punti discutibili, vorrei sottolineare che se una persona non riesce a fidanzarsi deve innanzitutto fare mente locale sulla sua storia personale e sulle cause che lo hanno condotto alla situazione attuale, prima di gettarsi nelle braccia di qualche teoria online e di fissarsi su di essa.
In terzo luogo, quando una persona si reca da un professionista della salute mentale, lo fa se avverte un disagio preciso e significativo di cui si accorge che necessita un aiuto esterno per risolverlo, non vagamente perché non riesce a trovare un partner (a meno che alla base di questo insuccesso non vi siano dei disagi ben codificati e non vaghi).
Nel post inoltre si induce una gran confusione fra psicologo, psicoterapeuta e psichiatra. I farmaci sono prescrivibili unicamente dallo psichiatra. Un soggetto non va dallo psichiatra se il problema è l'assenza del partner. Discorso diverso è se questo stato di assenza del partner produce uno stato di depressione clinicamente significativo tale da giustificare un trattamento farmacologico mirato.
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17-08-2021, 12:42
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#323
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
Avevo notato questo topic appena iscritto, e mi prudevano le mani visto che ero ancora in fase di attivazione.
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Ma ciavete forum interi su cui parlare di 'ste minchiate, forum dei brutti en incel me e varie, che cazzo vi prudono le mani per entrare qua? Babòh.
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17-08-2021, 12:44
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#324
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
a meno che si tratti di una a livello "donna cannone" e altri fenomeno di baraccone, oppure con qualche menomazione fisica evidente (senza una gamba, senza un braccio, ecc..)
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Spero che ti sbattano fuori a tempo di record, io per segnalarti ho segnalato, poi vediamo
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17-08-2021, 12:44
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#325
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Bel post e simpatico il meme.
Però c'è un punto molto importante che non condivido. Sopravvaluti l'importanza dell'aspetto fisico e sottovaluti l'elemento psicologico-sociale.
Molti incel lo sono soprattutto perché non fanno vita sociale, sono insicuri, depressi. L'ormai celebre Jake di Plymouth era prima di tutto un mentalcel: recluso, incapace di approcciare, depresso. Vero, era sovrappeso e non particolarmente attraente, ma con un buon giro sociale e una condizione mentale tutto sommato sana una ragazza l'avrebbe trovata. Tra l'altro da alcune foto si intuisce una struttura ossea niente male. ER pure, benché certo non fosse bello, era mentalcel e con le ragazze non spiccicava parola.
Sul forum dei brutti e su incel.is ci sono più fobici e disagiati che qui, paradossalmente.
L'aspetto è decisivo principalmente sui siti d'incontri, nella realtà ci sono più strumenti per cavarsela e trovare ragazze.
I tre mitici fattori LMS sono come carte da giocare una volta che si è in partita. Ma se in partita non si scende per autostima nulla, insicurezza, evitamento... allora c'è poco da fare. Inoltre consideriamo che la maggior parte dei ragazzi hanno un L nella media, allora a fare la differenza possono essere M ed S, anche questo aspetto non l'hai considerato.
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Non ho nemmeno aperto la notizia, nè cliccato Play sul video.
Non mi interessa.
Non era questo il punto. Anche tra i tifosi di calcio si annidano teppisti e frange violente, non per questo la passione per la propria squadra è da condannare.
Il punto era capire che focalizzarsi unicamente sul singolo facendogli credere che non ha relazioni perchè è un malato mentale da curare, e non prendere minimamente in considerazione gli sconvolgimenti sociali degli ultimi 50 anni, significa prendere in giro le persone. Significa farle diventare ancora più malate di quanto sono malate.
Se conosci gli psicofarmaci, dovresti conoscere i mille effetti collaterali che si portano dietro, e che comunque non risolvono la questione. Non è bombambardosi di pillole che diventi un figo della madonna. Al massimo ti trasformi in uno zombie che si trascina.
Hai idea di quanto la diffusione dei telefonini e dei social hanno cambiato il modo di rapportarsi tra uomini e donne?
Tu dici che gli incel sono tali perchè reclusi e senza vita sociale. L'ho specificato nel mio messaggio, c'è una parte di gente che si riconosce in quel quadro, ma ci sono tanti altri che sono vivi e attivi e comunque non ottengono nulla.
Io ho sempre avuto una vita sociale attivissima, università, amici, palestra, lavoro, ma ho sempre avuto difficoltà enormi con le ragazze.
Occhio a semplificare la questione con "gente reclusa a casa senza vita sociale" perchè è una visione parziale e distorta.
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17-08-2021, 12:46
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#326
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~
Spero che ti sbattano fuori a tempo di record, io per segnalarti ho segnalato, poi vediamo
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Segnalarmi per cosa? Perchè ho spiegato che la mancanza di relazioni non è per forza sintomo di malattia mentale?
A scanso di equivoci, mi sono iscritto indipentemente dall'apertura di questo topic che ho scoperto solo in un secondo momento.
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17-08-2021, 12:49
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#327
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
perchè la donna lasciata libera di scegliere, non si concede indistintamente a tutti
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ahiahiahiahi signora Longari
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17-08-2021, 12:50
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#328
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
(la mandibola sviluppata è uno dei marker genetici
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17-08-2021, 12:51
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#329
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
Questo è uno studio condotto su OkCupid
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17-08-2021, 12:52
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#330
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,162
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Al di là di tutto, la demonizzazione della libertà sessuale della donna squalifica ogni altro discorso.
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17-08-2021, 12:52
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#331
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Non riesci ad essere obiettivo sulla questione, in quanto ci sei dentro fino al collo. Al lavaggio del cervello, intendo.
Psicologi, giornali e influencer non ammettono tutto quello che ha scritto, perché sono pensieri distorti e falsità.
Per problemi serissimi come dismorfofobia, verginità protratta, insicurezza con l'altro sesso, autostima bassa e depressione conseguente l'unica soluzione, al momento, è farsi aiutare da professionisti come psicoterapeuti e psichiatri.
Sì, in caso di ossessioni sono necessari anche farmaci.
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Ma nemmeno tu riesci a essere obiettivo sulla questione, visto che a quanto leggo non sei eterosessuale, quindi probabilmente non hai mai interagito con donne, e le conosci magari tramite film, canzoni, romanzi, o al massimo i racconti dei tuoi amici.
Quali sarebbero le falsità? Che non c'è più la morale cattolica a far da freno, e quindi le donne possono concedersi a chi vogliono e quando vogliono?
Che la rivoluzione sessuale degli anni '60 e '70 ha sdognato il sesso prematrimoniale e la poligamia?
Che i social stanno profondamente mutando le relazioni tra uomini e donne, portando le donne ad avere standard di uomo sempre più irrealistici.
Se riesci a smontarmi questi punti, ne parliamo.
Diversamente il tuo mi sembra il classico messaggio generalista, molto maleducato e discriminatorio, tipico di chi ha le fette di prosciutto davanti agli occhi.
Dismorfofobia? Anche quando le ragazze ti dicono chiaramente che non vogliono stare con te perchè non sono esteticamente attratte? Ma mi stai prendendo in giro o cosa?
Autostima bassa? L'autostima bassa è l'effetto della scarsità direlazioni. Nessuno mi vuole -> ho bassa autostima.
Il tuo modo di pensare è quello tipico degli psicologi, che invertono causa ed effetto, e fanno credere al povero paziente che non ha nessuna perchè ha bassa autostima.
Ci sei immerso fino al collo. Nella bluepill intendo.
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17-08-2021, 12:56
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#332
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Al di là di tutto, la demonizzazione della libertà sessuale della donna squalifica ogni altro discorso.
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Demonizzazione? Ho demonizzato qualcuno o qualcosa nel mio messaggio?
Ho detto "chiudiamo le donne in casa e mettiamo loro la cintura di castità?"
Ho solo spiegato il perchè sempre più uomini rimangono tagliati fuori dalla possibilità di avere una vita sentimentale.
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17-08-2021, 12:56
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#333
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,391
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Il problema incel è dovuto all'aspetto estetico, inutile girarci attorno, è sempre esistito, la bellezza era venerata fin dall'antichità, persino gli schiavi se belli/e (o presentavano tratti come capelli biondi, occhi azzurri) valevano di più facevano una vita più dignitosa.
Oggi giorno è in esplosione per via della possibilità di scelta sempre più ampia e a portata di click.
La quale paradossalmente non dà più opportunità a tutti, ma al contrario ne toglie a molti, x darle solo a pochi.
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Ultima modifica di Barracrudo; 17-08-2021 a 13:00.
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17-08-2021, 13:00
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#334
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
In questo quadro di caos, edonismo, superficialità, l'uomo medio che 50-100 anni fa avrebbe trovato una loro pari-livello con cui fidanzarsi e accasarsi, oggi rimane solo e se vuole trovare qualcuna è costretto a emigrare all'estero, spesso nei paesi del terzo mondo non ancora occidentalizzati, oppure a prendersi qualche nigeriana con l'HIV arrivata in Italia sul barcone e farci un figlio.
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17-08-2021, 13:02
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#335
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 8,162
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
Ma nemmeno tu riesci a essere obiettivo sulla questione, visto che a quanto leggo non sei eterosessuale, quindi probabilmente non hai mai interagito con donne, e le conosci magari tramite film, canzoni, romanzi, o al massimo i racconti dei tuoi amici.
Quali sarebbero le falsità? Che non c'è più la morale cattolica a far da freno, e quindi le donne possono concedersi a chi vogliono e quando vogliono?
Che la rivoluzione sessuale degli anni '60 e '70 ha sdognato il sesso prematrimoniale e la poligamia?
Che i social stanno profondamente mutando le relazioni tra uomini e donne, portando le donne ad avere standard di uomo sempre più irrealistici.
Se riesci a smontarmi questi punti, ne parliamo.
Diversamente il tuo mi sembra il classico messaggio generalista, molto maleducato e discriminatorio, tipico di chi ha le fette di prosciutto davanti agli occhi.
Dismorfofobia? Anche quando le ragazze ti dicono chiaramente che non vogliono stare con te perchè non sono esteticamente attratte? Ma mi stai prendendo in giro o cosa?
Autostima bassa? L'autostima bassa è l'effetto della scarsità direlazioni. Nessuno mi vuole -> ho bassa autostima.
Il tuo modo di pensare è quello tipico degli psicologi, che invertono causa ed effetto, e fanno credere al povero paziente che non ha nessuna perchè ha bassa autostima.
Ci sei immerso fino al collo. Nella bluepill intendo.
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Vabbè, impossibile discutere con te (che poi sarai il solito), rispondo solo a ciò che mi riguarda direttamente (a quanto pare è determinante): sono bisex, ho avuto flirt e rapporti sessuali con donne senza pagare un centesimo e parlo con le donne in amicizia. Tutto questo pur essendo un disoccupato cronico, senza patente, stempiato, basso, sovrappeso, timido e imbranato e ovviamente squattrinato.
Buon ban.
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17-08-2021, 13:03
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#336
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Il problema incel è dovuto all'aspetto estetico, inutile girarci attorno, è sempre esistito, la bellezza era venerata fin dall'antichità, persino gli schiavi se belli/e (o presentavano tratti come capelli biondi, occhi azzurri) valevano di più facevano una vita più dignitosa.
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Ma infatti le cose che dicono gli incel, sono la scoperta dell'acqua calda.
Io sono arrivato alle medesime conclusioni quando avevo 20 anni, senza forum e senza internet. Non è che ci vuole chissà che quoziente intellettivo, è la semplice osservazione nuda e cruda della realtà, epurata da qualunqua falsità e buonismo.
Quando avevo 20 anni mia madre mi diceva che le ragazze amano gli uomini sicuri. Quello che non mi diceva è che gli uomini sicuri sono tali perchè avendo ricevuto centinaia di feedback positivi, hanno un'autostima altssima. E se ricevono feedback positivi, è perchè sono piacenti.
E' un circolo virtuoso che si autoalimenta.
Sono bello -> piaccio -> autostima alle stelle
Però di solito si commette l'errore di guardare l'ultimo punto come causa di tutti i successi.
L'adorazione per la bellezza è sempre esistita, nell'arte come nelle relazioni.
Tra una Multipla e una Ferrari, tra una villa di 200mq con giardino e una catapecchia cadente, cosa scegliereste?
Chi lo nega lo fa o per malafede, perchè ne ha un ritorno economico vendendo consulenze e corsi, oppure per ignoranza.
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17-08-2021, 13:04
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#337
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
Vabbè, impossibile discutere con te (che poi sarai il solito), rispondo solo a ciò che mi riguarda direttamente (a quanto pare è determinante): sono bisex, ho avuto flirt e rapporti sessuali con donne senza pagare un centesimo e parlo con le donne in amicizia. Tutto questo pur essendo un disoccupato cronico, senza patente, stempiato, basso, sovrappeso, timido e imbranato e ovviamente squattrinato.
Buon ban.
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Nessun solito, è la mia prima volta qua.
Ti ringrazio per l'augurio, quale punto avrei violato del regolamento?
Con me ci puoi discutere, non sono io che lancio frecciatine e attacchi ad personam, misti a richieste di ban. Se hai qualcosa di sensato da dire che confuta i miei punti ti ascolto.
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17-08-2021, 13:05
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#338
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,651
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Quote:
Originariamente inviata da damagedone
Nessuno psicologo, giornale, influencer o altro, ammetterà mai questo.
Immaginate uno psicologo che dica al proprio paziente: "Mio esimio paziente, lei è single perchè è brutto. Perchè la società malata di oggi ha perso qualunque freno morale, e consente alle donne di fare sesso liberamente con uomini più belli di lei senza subire alcuno stigma sociale.
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17-08-2021, 13:07
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#339
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Banned
Qui dal: Aug 2021
Messaggi: 122
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Originariamente inviata da ~~~
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riesci ad articolare un tuo pensiero, o ti esprimi solo con gif e immagini di gattini?
Ora capisco perchè sei a quota 12.000 messaggi
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17-08-2021, 13:11
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#340
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,579
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Il thread chiude, probabilmente in modo definitivo, perché ha ormai esaurito ogni possibilità di risultare anche un poco costruttivo.
In questi giorni la moderazione rileggerà e valuterà se saranno necessari provvedimenti.
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--moderazione--
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