muttley

Anche radical chic è una parola vuota, come lo è buonismo, un vero e proprio aborto linguistico creato da un ignaro Ernesto Galli della Loggia, il quale lo usò molti anni fa senza sapere che avrebbe dato corda ad un moloch culturale che sta affondando il senso critico del paese.

Per me è quella di chi associa i mali del paese a cause esterne. Deresponsabilizzazione, scaricabarilismo, Soros, Europa, Ong...e non accenna mai alla mancanza di senso civico che da sempre caratterizza questa nazione, ai cittadini che evadono le tasse, che si affidano al crimine organizzato, rendendolo sempre più forte, agli industriali che assumono in nero i clandestini (però per l'homo italicus la colpa è dello sfruttato) e così via...

Vedi sopra. Populismo è un'etichetta che trascende le classiche contrapposizioni ideologiche, perché non fa leva su un sistema teorico-filosofico che cerca di interpretare il mondo secondo parametri definiti. E' il ragionare di pancia, dare la colpa all'alterità, aggrapparsi ad una falsa visione comunitaria della gestione dell'esistente.

Noriko

Muttley il discorso ragionare di pancia mi è più chiaro

cancellato2824

Ok, comunque il ragionare di pancia e' ubiquitario, a dstra e a sinistra, a favore e contro i migranti, a favore e contro l'Europa, nei pro vax e nei no vax ecc.
Poi c'e' anche chi fornisce e si basa su dati e argomentazioni, sia che a favore di una cosa che dell'altra.
Mentre invece mi pare qui si tenda a stigmatizzare certe idee e interpretazioni e considerarle sbagliate a prescindere, l'idea che chi la pensa in un certo modo necessariamente e' uno che , a differenza propria, deve le sue opinioni alla propaganda e incapace di ragionare adeguatamente.

lauretum

Se la sinistra è quella che abbiamo visto negli ultimi decenni , queste sono le brigate rosse

Ogard

Fammi aggiungere che a livello pratico il politico populista tende ad elevare la volontà del popolo come suprema e verità assoluta, quando è ovvio che il tizio medio non sa cosa sia meglio per il suo paese. I populismi nazionalisti di questo periodo sfruttano la paura delle persone per fare propaganda, prendere voti e poi fare davvero poco che giovi alla nazione.
Un buon leader dovrebbe essere in grado di dialogare con il popolo ma al tempo stesso imporre e far accettare cose che nell'immediato possono sembrare nocive, ad un occhio "ignorante".

BbFenix

I poteri non populisti sono stati votati dal ‘popolo’ e hanno governato per decenni.

Risultato: disoccupazione, crollo del risparmio e del potere di acquisto delle famiglie, unioni monetarie distruttive per le economie reali e mi fermo qua.

Le persone si sono fidate fin troppo di questa classe politica, è arrivato il momento di voltare pagina.

Dave64_128

Fa dei proclami, è bravo a fare quello. Stasera davano, tra Lega e 5 stelle, uno scarto dello 0,4 percento, è servito, evidentemente.
Non mi pare abbia violato la legge in alcun modo, nemmeno l'idea di censire i rom per assicurarsi, ad esempio, che tutti siano regolari o che tutti i bambini vadano a scuola è perseguibile o anticostituzionale.

Appunto, hanno cominciato a lavorare, si spera, per noi. Ma non è che se gli altri non hanno fatto una mazza, mai o quasi mai, automaticamente chi non ha mai governato e che tra l'altro ha stilato un programma che si chiama Del Cambiamento, aprioristicamente dobbiamo giudicarlo uguale agli altri.


Ora Di battista non è nemmeno più un parlamentare, è partito per gli States, non mi sembra che abbia detto che Salvini è una figata pazzesca, o che è un coglione. Sta zitto esattamente come deve fare. Cosa ci si aspetta che faccia secondo te ?

Puoi anche ritenere queste misure insufficienti, ma sai, sono passati poco più di 45 giorni, ne hanno da fare, e ne vedremo, ne stiamo già vedendo.

Nel decreto dignità hanno ridotto il limite massimo di proroghe dei contratti interiAnali da 3 a 2 anni; oltre, scatta automaticamente il contratto a tempo indeterminato.

Il numero di proroghe non deve essere superiore a 4 nel lasso di tempo dei 2 anni, quindi i contratti di questi 24 mesi diventeranno almeno semestrali, se ho capito bene, e sarebbe già qualcosa. Obbligo di indicare la causale del contratto dopo il primo anno e, ho letto, più tempo per contestare la legittimità di un contratto da parte del lavoratore.

I governi precedenti, compreso l'ultimo governo Prodi, hanno mantenuto e mai disincentivato, quegli strumenti che erano stati dati alle aziende per schiavizzare gli esseri umani, grandi aziende private comprese, come la Fiat, che oggi è una multinazionale, che ha preso un sacco di soldi dai contribuenti italiani, e che ha cacciato la Fiom, ridotto i diritti degli operai della catena di montaggio, pena la delocalizzazione, contribuito in buona sostanza ad abbassare i diritti dei lavoratori, ignorando persino le sentenze di alcuni magistrati che obbligavano l'azienda al reintegro di alcuni operai ingiustamente licenziati e li lasciavano fare presenza seduti e stipendiati ma senza permettere loro di lavorare.

Non serve quindi necessariamente abbassare il costo del lavoro per grandi aziende come quelle, non ci sono solo i piccoli imprenditori pezzenti che non ce la fanno a rimanere a galla, ci sono anche le multinazionali o medie/grandi aziende che ti ciucciano la vita somministrandoti per anni solo perchè lo possono fare. Perchè i governi hanno fatto in modo che questo sia legale.

Un limite di due anni vedremo come cercheranno di bypassarlo, l'escamotage di prima era quello di fare sempre nuovi contratti, ma nel decreto dignità ci sono paletti precisi, limite di proroghe stabilito e obbligo di indicare la causale. Bho, vedremo.


Il tuo diritto di voto è assolutamente sacro, riguardo al conflitto di interessi, è la prova del 9 di Salvini, non dei 5 Stelle, Salvini cmq mi pare furbo, non si farà scappare l'occasione di affrancarsi da Berlusconi, secondo me.

Fino ad ora persino Scanzi gli riconosceva di aver inanellato una serie di successi e di non aver fatto un solo passo falso. In effetti raggiungere nei sondaggi i 5 Stelle avendo preso un partito finito, 5 anni fa, al 4 percento, è stato un miracolo. Non lo poteva prevedere nemmeno Berlusconi.

Valuteremo la Bontà di questo esecutivo nel tempo, già ora sento parlare di roba che fino a solo 15 anni fa sarebbe sembrata fantascienza. Anzi, ancora faccio fatica ad abituarmici, per il solo fatto che se ne parli. Gli italiani non finiscono mai di stupirmi, fino a che il voto varrà ancora qualcosa, me lo auguro.

Come mi auguro che il cambiamento, in meglio, almeno questo giro, continui.

XL

Cosa giova alla nazione è piuttosto relativo, non penso che si sia d'accordo tutti.
Delle persone percepiscono determinate cose, e sono più o meno infastidite da questo o quell'evento.
Una persona potrebbe essere più infastidita da una discarica abusiva sotto casa che da un ammanco di miliardi e miliardi e magari finisce col votare chi dice che risolverà prima il problema della discarica abusiva e dà priorità a questo rispetto all'altro (bisognerà poi vedere ovviamente se lo risolve davvero).
Credo che il problema relativo ai migranti sia qualcosa di simile, prima muttley ha parlato di criminalità, ma ad occhio io ho osservato che certe zone centrali della città davvero son presidiate soltanto da spacciatori provenienti da questi paesi con zainetti tipo Clockers (per chi ha visto il film o letto il romanzo). E' un fenomeno nuovo questo, prima si spacciava credo, in zone periferiche, prima non sapevo nemmeno dove trovarli degli spacciatori .
A me non frega nulla, io la legalizzerei anche la droga per evitare poi che questi gruppi si scannino tra di loro per presidiare certi territori, ma altre persone non sono d'accordo.
In generale i migranti non aumentano la criminalità, ma certi furti che interessano certe parti della popolazione son compiuti soprattutto da persone straniere. Magari una persona è più preoccupata di esser derubata nella propria villetta e non della diminuzione generale del crimine... Questa persona a cosa darà priorità?
Una persona che vive in queste realtà qua darà probabilmente priorità a chi dice o garantisce di occuparsi prima di questi problemi qua, che controllerà meglio il fenomeno.
Ma non è propriamente un ragionare con la pancia, si pensa che magari se si dà priorità ad altro la discarica sotto casa bisognerà tenersela ancora per molto tempo e per chi ci vive in queste condizioni la cosa risulta più urgente di altre.
La scaletta delle priorità non è qualcosa di assoluto, il bene di una nazione non è che sia qualcosa di chiaro se no non ci sarebbe stato bisogno di fare delle elezioni e determinare dei rappresentanti, bastava indicare un amministratore dittatore stabile che si occupasse tecnicamente di questo bene... Se fosse stato chiaro quale dovesse essere questo bene.
Alternative io non ne vedo, vengono a crearsi per forza di cose scale di priorità differenti, in mezzo a queste scale poi si cerca un accordo. A me è sempre sembrata una cazzata quella del bipolarismo, infatti poi le coalizioni finiscono sempre col frammentarsi, se ci sono più interessi come fanno due correnti a rappresentarli tutti?

Liquidare i bisogni di una parte della popolazione come totalmente irrazionali e come se questa risulti incapace di intendere e volere secondo me non giova molto al dialogo.

Inosservato

ho dato una lettura veloce, più che altro ho visto le figure, a me pare che questo topic più che essere una contestazione al populismo sia il classico destra vs sinistra (spesso atipico perchè in Italia molte posizioni sono rovesciate, la sinistra è destra e viceversa) , perchè nessuno rompe le palle a podemos o a bernie sanders oppure al partito dei lavoratori in brasile che delle idee bislacche hanno fatto una ragione di vita? -___-

ne dico una a caso presa dal programma di potere al popolo è che uno dei partiti populisti di sinistra presenti in italia..

"l’abolizione dell’articolo 5 della legge Lupi, che nega a chi occupa la possibilità di allacciarsi alle reti elettriche, idriche e del gas"
-_______-

muttley

Anche il programma del partito comunista di Marco Rizzo presenta delle analogie con la massa degli euroscettici, ma le differenze sono radicate in una tradizione ideologica ben precisa (che può piacere o non piacere, che si può approvare o non approvare), non nei ragionamenti di pancia.

muttley

Onore al genio, tutto sommato

http://espresso.repubblica.it/attual...l-web-1.234576

Inosservato

quindi populisti buoni e populisti cattivi
così però il topic perde di spinta, quasi pare promotore di una grossolana generalizzazione, come se i populisti fossero tutti cattivi

a sto punto mi sa che è il solito destra contro sinistra e la parola populismo sia solo una copertura per dare un nome a tutto ciò che non è sinistra
è normale per carità, si tratta di un meccanismo psicologico che c'è sempre stato, l'insicurezza derivante dall'adesione ad un'ideologia zoppicante necessita l'individuazione di un nemico totalizzante, assoluto, che abbia tutti i connotati negativi possibili ed immaginabili, e che, guardacaso, sia sempre colui il quale impedisce a quell'ideologia zoppicante di realizzarsi

il problema sono le ideologie, che non danno mai appieno le risposte cercate dall'uomo. avere un avversario o un nemico semplicemente restituisce l'illusione che l'ideologia in realtà funzioni ma non possa essere applicata per colpa dei cattivi di turno.

Dave64_128

Se non ti piace il ragionamento di pancia allora stiamo freschi, muttley, il popolo Bue, come spiegava Aldo Busi, è sempre Fascista, xenofobo etc..

Guarda Berlusconi, perchè pensi che sia ancora lì a rompere i coglioni con tutto quello che ha combinato ?

Il pensiero dell'italiano che lo votava è: Se è stato in grado di costruirsi un impero e di comprarsi il paese, saprà rendere ricco anche me, o permetterà anche a me di non pagare le tasse (ricordi il famoso proclama del 2006, quando, poco prima di perdere le elezioni, Berlusconi, ancora presidente del Consiglio, esortò gli italiani a Non pagare le tasse "ingiuste" ?).

Agli italiani, specialmente ai piccoli imprenditori che si sentivano dei Berlusconcini in erba, e che a mala pena sapevano leggere, piaceva per quello. Ti sei dimenticato il faccia a faccia con Prodi e della sua sparata dell'ultimo secondo ?

Questo pensa lo zoccolo duro sul quale faceva leva quel disgraziato di Emilio Fede, anni oscuri, solo il fatto di vederlo per sbaglio mentre facevi zapping, c'erà da toccarsi i maroni. Un'altra epoca, che ora, visti i recenti sviluppi, definirei la prima repubblica profonda, ed è durata fino a una manciata di anni fa.

La vecchiezza, con quei vecchi viscidi e laidi. Quando avevo visto il selfie dei ministri dei 5 Stelle (2 giugno) ricordo di aver pensato; è questa la seconda Repubblica, una ventata d'aria fresca.

La politica che si avvicini di più anche al mio ideale è proprio questa, un partito che dica: I vitalizi non sono diritti acquisiti ma privilegi rubati, e non sono stati fermi a non fare nulla, hanno agito e alla Camera li hanno già tolti per davvero, e sono felici di averlo fatto. Politici a disposizione dei loro datori di lavoro, che sono i cittadini.

Dopo 25 anni di sfacelo per me è una rivoluzione, non capisco come si faccia a non vederlo o a non esserne felici.
Non a caso queste mummie della Prima Repubblica hanno sempre chiamato i 5 Stelle l'antipolitica. O si sono arroccati nelle proprie torri d'avorio, come ha bellamente ammesso anche Bersani poche settimane fa intervistato da Floris.
Speravano di tenerli fuori, per continuare a parassitare il Paese.
Con Napolitano ci erano riusciti, poi persino Mattarella ci ha provato, ma prima ancora che Mattarella ufficializzasse il no al governo nascente, Salvini era già in piazza.

Sarebbe scoppiato un casino questo giro se avessero estromesso per la seconda volta i 5 Stelle e imposto il quinto presidente del consiglio deciso dall'Europa di merda.

L'antipolitica è quella che abbiamo sempre avuto fino a ieri, per questo c'è chi crede di stare vedendo l'antipolitica, perchè, semplicemente, la vera politica non l'abbiamo mai vista.

Quella promossa dai 5 Stelle, fin dall'inizio, è sempre stata la vera politica, e noi italiani siamo i promotori anche di questo.

Ora li chiamano populisti, ma è come dire comunisti o antipolitici. Non sanno nemmeno loro di cosa parlano.

Inosservato

ultima modifica???
ma quando mai ho modificato
censura politica, ma no, non sarebbe venuta la scritta con il mio nome
boh, c'era tutta una parte sulla psicologia e poi altro, spero sia rimasta

muttley

Ti sei convertito anche tu alle diagnosi on line? Benvenuto nel club
Anyway no, l'uso del termine non nasconde antiche contrapposizioni, populismo è una mentalità che si oppone anche ai precetti del liberalismo economico, da sempre vessillo delle destre aziendaliste.

Non quoto nessuna parte specifica del tuo discorso, perché sto diventando pigro e non mi riesce più lo spezzettamento dei post dinnanzi ad una certa prolissità (è una caratteristica del tuo modo di scrivere, niente di male), ma il sunto della mia contestazione alla mentalità dominante tra le fila del popolino è l'idea che la colpa provenga da ciò che è sempre altro da sé. L'alterità vista come devianza, male e pericolo, e con "alterità" non mi riferisco solo agli stranieri ma a qualsiasi categoria umana che non includa "noi" che stiamo parlando. "Noi" siamo il popolo, quelli inguaiati che si sono trovati nella melma per responsabilità altrui, individuabili nella kasta, negli eurocrati euroinomani di Bruxelles, nel signori sionisti o non sionisti del capitale liquido finanziario turbocapitalista...una congerie informe di ragionamenti ripieni di complottismo e deresponsabilizzazione.
E' giusto togliere i vitalizi, è un atto di trasparenza oltre che un dovere morale...ci farà risparmiare la bellezza di 76 milioni l'anno, pensa un po' cosa ci possiamo fare con tutti quei soldi...peccato che se magari riuscissimo anche a recuperare qualcosa di quei 250 miliardi di evasione fiscale che "noi" la gggente, fottiamo annualmente al fisco italiano, potremmo fare cose ancora più grandi, ad esempio avere infrastrutture che funzionano, investire in tecnologia e innovazione per ridare speranze lavorative a quei 300mila laureati che ogni anni lasciano il paese in cerca di una migliore collocazione professionale (e ne hanno tutte le ragioni, dopo due lauree, master e contromaster, chi avrebbe voglia di andare a raccogliere i pomodori?). Ma la colpa non può essere sempre degli altri, la responsabilità è di chiunque faccia parte di questa società civile, senza deresponsabilizzazioni e scaricabarilismi di sorta.
Questo però è ciò che la mentalità populista non vuole ammettere, ovvero la responsabilità di tutti, continuando invece ad alimentare la storiella delle vittime incolpevoli dei poteri forti.

Dave64_128

Io per primo sono del parere che bisognerebbe ammettere i nostri errori, le nostre responsabilità di paese profondamente mafioso, dal nord al sud, culturalmente mafioso.

E questo non esclude affatto che possano esserci anche responsabilità non nostre se, per quasi 5 volte, abbiamo avuto presidenti del consiglio mai eletti.

Mai eletti e imposti dall'Europa, di cui mi piacerebbe non dover nemmeno parlare, un'Europa che voleva "Insegnarci come si vota". Te le ricordi queste parole o me le sto inventando io ? Volevano insegnarci come si vota a suon di Spread. E avrebbe voluto decidere, anche questa volta, chi doveva andare al governo, sprezzanti, come sempre, del voto dei cittadini.

Dave64_128

Originariamente inviata da Inosservato:
"a sto punto mi sa che è il solito destra contro sinistra e la parola populismo sia solo una copertura per dare un nome a tutto ciò che non è sinistra"

E allora i PDioti perchè non li chiamano populisti ?
Non vorrai dirmi che il PD è sinistra, spero : )

Winston_Smith

Il censimento su base etnica è incostituzionale e ricordo anche la frase "I rom italiani, PURTROPPO, dobbiamo tenerceli".

Io dei 5S e soprattutto del loro gruppo dirigente non mi fido, date le numerose volte in cui si sono contraddetti. Diciamo che la coerenza non è il loro forte e non mi basta "E allora il PD?!!?!".

Di Battista è un uomo politico (anche perché si sa che al prossimo giro tornerà in pista), quindi non può fare finta di nulla di fronte alle sparate di chi prima era oggetto delle sue critiche. E se lo fa, il cittadino elettore ha il diritto/dovere di tenerlo in conto.

Tutto giusto, ma ripeto che secondo me occorre anche incentivare i contratti a tempo indeterminato, altrimenti non si farà altro che lasciare a piedi prima la gente.

Per appiattirsi ai 5S? No, quello tenterà di tenere il piede in due o più scarpe IMO.

Winston_Smith

Se c'è un'ideologia zoppicante è quella di destra, non certo quella di sinistra.
Se fosse per la destra varrebbe l'ognuno per sé e Dio per tutti, solidarietà, civismo ed equità sono parole di sinistra. Quando la destra cerca confusamente di farle proprie almeno in parte (destra """""sociale"""""), non può fare a meno di sottenderle alle sue vere parole d'ordine: ad es. solidarietà SOLO per quelli che rientrano nel canone Dio-Patria-Famiglia (etero e monogamica, s'intende). Invece per la sinistra, quella vera, esse valgono nel significato più universale, esteso all'unica specie umana e legato alle più nobili aspirazioni che nella storia di questa unica specie si siano mai espresse.

E' anche per questo che trovo fuorviante l'impostazione di questo topic, perché "populismo" è una parola troppo multitasking che quindi sguscia via ogni qual volta si tenti di darle un significato. Le parole d'ordine di rivolta contro il parlamentarismo a prescindere, di fiducia nell' "uomo del popolo" contro le "èlite" o i "radical chic", di rivendicazione del "prima coloro che meglio rispecchiano la purezza etnica", alla fin fine vengono sempre dalla "solita" matrice che sarebbe più corretto chiamare in altro modo IMO.

Dave64_128

Non ci tengo a difendere Salvini, non l'ho certo votato io, non ritengo che il problema siano i migranti (regolari o meno), o le differenti etnie o culture.

Il problema è, come sempre, la nostra tipica lente mafiosa attraverso la quale interpretiamo il mondo.

I paesi del nord Europa offrono casa e sussidio agli immigrati, li regolarizzano e li aiutano concretamente ad integrarsi, se saltano le lezioni per imparare la lingua locale, perdono il sussidio, la casa, e vengono mandati via a calci in culo.

Come spiega Aldo Busi infatti, la lingua è il collante di una nazione, non puoi integrarli se non imparano la lingua. La portinaia nel condominio di mia zia, proveniente dallo Sri Lanka, quando le rivolgevi la parola, non capiva una mazza di quel che le dicevi.

Io sarei ben felice se, chi ne ha il diritto, venisse aiutato ad integrarsi, non a foraggiare le mafie di merda dei caporalati.

Sarebbe ben meglio che sfruttarli e tenerli prigionieri percependo 35/45 euro al giorno (per i bambini sono 45€) a disperato, pagando 1 euro e 50 centesimi cadauno, e facendo la cresta, sistematicamente, sulla rimanente parte.

Questo noi facciamo, per questo, fino ad oggi, prenderceli tutti noi, ci è sempre andato bene.

E questa "politica" non è più sostenibile. Per due volte stavo per stirare in auto due extracomunitari in bicicletta che sfrecciavano con la bici sulle strisce pedonali e che non sanno nemmeno il codice della strada.

E che pretendevano pure di avere ragione, insultandoti in arabo. Questo prenderli a stock senza occuparci della loro integrazione, genera esattamente queste disfunzioni. Molti non sanno nulla di Codice della strada e nulla di italiano (solo la parola Vafanculo; con una f).

Che Salvini voglia dare un giro di vite mi va benissimo. Ma dobbiamo (dovremmo) anche, soprattutto, imparare ad accoglierne meno e tentare di integrare Veramente quei meno.

Avevo un collega filippino che lavorava sodo, non aveva la patente, aveva perso il lavoro, e non aveva mai fatto corsi per imparare bene l'italiano.

Ricordo quando mi fece entrare in casa sua per la vigilia di Natale del 2015. Non aveva l'acqua calda, non aveva il riscaldamento, aveva il frigo vuoto, ed era la vigilia di Natale. Gli avevo dato 200 euro per rinnovare il permesso di soggiorno, poi però non gli fecero il contratto. Ora è tornato nelle Filippine e mi manda i mex su Fb.

Un lavoratore instancabile, che veniva da me a dirmi che gli faceva male la schiena, alla sera, quando lavoravamo insieme. Spremuto, mai integrato, una bravissima persona.

Nessuno che l'abbia aiutato a imparare la lingua o a farsi il CV (anche quello gliel'avevo fatto io).

Questo è un paese che ha più contraddizioni di Cuba.
Da una parte è, sarebbe giusto, aiutarli, almeno quelli come il mio ex collega, dall'altra ci sono le 80enni che prendono 300 euro di pensione e che, per arrotondare, devono andare a raccogliere i carciofi o a rovistare nei cassoni dell'immondizia al mercato a Roma. (Lo facevano vedere a Ballarò qualche anno fa'".

Quindi chi aiuti prima ? La vecchia di 80 anni italiana costretta a raccogliere i carciofi, o i migranti regolari che vorrebbero solo lavorare, ma che non possono prendere la patente italiana perchè per legge, i quiz, dal 2011, bisogna farli in lingua italiana ?

E senza la patente non puoi nemmeno guidare il mulo, andare al lavoro etc ?

Noi riusciamo a non aiutare nessuno dei due, o almeno fino ad ora è stato così. Sfruttiamo E la vecchia 80enne per raccogliere i carciofi, E l'immigrato per raccogliere pomodori.

Siamo nel G8 e permettiamo che le donne 80enni siano costrette a lavorare per SOPRAVVIVERE o a raccogliere gli scarti del mercato nella spazzatura.

Siamo un paese sottosviluppato, altro che G8. Da qualche parte però, bisognerà iniziare, no ?