Winston_Smith

Tipo quelli che di fatto vogliono concentrare tutti i migranti in Italia (Orban) e quelli che in Italia non ne vogliono neanche uno (Salvini e Meloni)? Eh, ma se poi è la Meloni stessa a dire di condividere l'esempio di Orban...

In effetti, se nella squadra di governo c'è anche Casalino, va bene tutto.

Winston_Smith

A me qui hanno detto che sono bisessuale e così si spiega la mia "predilezione" per i migranti.
Una boiata del genere a parti invertite ancora non l'ho sentita.
Sarà che "noi" siamo "aristocratici del piffero"...

E. Scrooge

Prenderò atto di essere un potenziale omicida allora, che ci vuoi fare...

Winston_Smith

M5S che appunto sono alleati della Lega. Vabbè che la vera definizione di Grillo, Casaleggio e Di Maio è un'altra, ma è meglio che la tenga per me.
Inutile che si lamentino di essere "confusi" con altri se poi quando gli conviene fanno pappa e ciccia. Se gli fa così schifo la definizione di populista dovrebbero rifuggire come la peste quelli che sono definiti così.
Chi va col populista impara a populistare.
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.

C'è poco da ridere.

Non l'hanno mica detto a te direttamente, a me sì invece (credendo si tratti di un insulto, che è peggio).

Winston_Smith

Up (mi hai battuto sul tempo nel linkarlo)

Sempre riguardo alla solita solfa del "buonista coi soldi degli altri", tale assunto sballato sottende non solo l'idea balorda che chi si oppone al salvinismo viva per forza in un attico pieno di Rolex, ma anche, in ultima analisi, che siccome i soldi sono "miei" decido io a chi destinarli e a chi no. Una simile visione è fortemente antisociale e individualista, e in particolare i fobici, che spesso si trovano ad avere bisogno del Welfare e della mano pubblica per ovvi motivi, dovrebbero rifuggirne. Se passa infatti il principio che bisogna aiutare solo chi ci sta più simpatico o che sentiamo "affine" e non chi ne ha bisogno (che è uno dei cardini di una società organizzata e civile e non di una tribù), non si sa dove si può andare a finire.
Ragionando alla Salvini, perché dovrei finanziare con le mie tasse il welfare che sostiene anche tanti fautori della razza ariana?
Se un malato terminale ha bisogno di cure, andremo prima a chiedergli come la pensa politicamente o da quante generazioni è italiano?
Chi ci dice che di questo passo non si diffonderà la convizione che insomma, tanti fobici un lavoro potrebbero anche trovarselo visto che non hanno malattie gravi (se prendono piede quelli che negano l'utilità dei vaccini possono prendere piede anche gli psiconegazionisti) e che quindi non sono meritevoli di aiuto "con i nostri soldi"?
Non sono solo discorsi teorici, l'intervento pubblico condizionato alle simpatie politiche e non all'effettivo stato di necessità è stato teorizzato da Salvini stesso quando ha minacciato di togliere la scorta a Saviano solo perché non la pensa come lui.

Winston_Smith

E allora il PD? (altro slogan in tema col topic)
Ma i 5S quindi fanno solo quello che gli lasciano fare gli altri? Non sono responsabili di nulla?
A me pare che l'elenco delle cose a loro carico stia cominciando a crescere, altroché
(fermo restando ovviamente che renzi si merita ogni contumelia)

A me non importa assolutamente nulla, invece.
A me importano i temi concreti su cui la Lega è ipercriticabile e per certi aspetti merita etichette anche peggiori di populista. Il giochino populista sì-populista no serve a nascondere cose ben più gravi.
Credo che non esista una definizione univoca. Di certo è inutile che i 5S facciano gnegne quando poi coi "populisti" ci vanno a braccetto.

Winston_Smith

E allora che lo citi a fare?

Non mi pare di usarlo così spesso se non per comodità di riferimento.
Personalmente ritengo più appropriati altri termini, sia per i 5S che per la Lega.

A mio modo di vedere la parola viene usata da ambo le "parti", per contrapposizione o per identificazione. Quindi che sia un giochino vale per entrambi. Anche perché il significato originario di populista è ormai così lontano che ognuno può far assumere alla parola la sfumatura che vuole.
E invece IMO in politica occorrerebbero parole chiare e nette.
A te ho risopsto solo perchè trovo insensato, ad esempio, che ci si sdegni di essere confusi coi "populisti" quando poi ci si governa insieme (M5S con Lega) o quando li si prende a esempio (FdI/Lega con Orban).

E. Scrooge

Il ragionamento che fai non è per niente sbagliato, ma non puoi negare che ci siano dei problemi non indifferenti relativi ad esso. La prima cosa che viene riportata nei libri di economia politica è che, mentre i bisogni degli esseri umani sono infiniti, le risorse volte a soddisfarli sono invece limitate; perciò, il compito dell'economista consiste precipuamente nello scegliere il modo più razionale ed efficiente di impiegare le risorse a disposizione. Ecco, il tuo ragionamento sarebbe condivisibile solamente qualora fosse realtà l'illimitatezza delle risorse disponibili. In tal caso potremmo prodigarci, senza troppi problemi, nello staccare assegni a chiunque si trovi in stato di indigenza, sofferenza o bisogno. Il fatto è che la realtà è ben diversa: le risorse sono limitate e perciò si rende necessaria una, chiamiamola così, "scaletta delle priorità". Concludendo: non mi stupisce affatto che in un periodo di crisi economica, con un tasso di disoccupazione giovanile molto alto e povertà diffusa, l'elemosina ai poveri dell'Africa sia finita in fondo alla scala delle priorità del nostro paese. Senza considerare il fatto che le differenze etniche fanno sì che lo straniero venga percepito come un completo estraneo dalla comunità che mette a disposizione le risorse.

Non c'è parità di trattamento fra i malati di mente italiani (queste sono le intenzioni di Salvini, che a quanto pare vorrebbe fare di più per i malati di mente --> https://www.ilpost.it/2018/07/10/sal...a-psichiatria/) e i clandestini africani, per la semplice ragione che "noi disturbati" facciamo parte della comunità Italia, loro no.

Winston_Smith

"Vostro" di chi?
Per me il PD(R) si merita un'altra etichetta ben peggiore, che per decenza non nomino. Per certi versi, però anche il fonzie che parlava di andare a "farsi sentire" a Bruxelles, o che cercava lo scambio della flessibilità nel rapporto deficit/PIL con l'accoglienza dei migranti, potrebbe rientrare nell'etichetta di "populista". Anche quello degli 80 euro preelettorali.

Etichettata da chi?
Perché lo dici a me?

E comunque lui resta «orgogliosamente populista».

http://www.lastampa.it/2018/03/06/it...xJ/pagina.html

Winston_Smith

Esistono dei minimi sindacali di umanità che non possono essere negati, che sono priorità a prescindere.
Tipo che non si può giocare a prendere in ostaggio 600 persone provate da pesanti disagi in mezzo al mare per "alzare la voce" in Europa. Chi è in difficoltà in mezzo al mare e viene soccorso da una nave va portato SUBITO al primo porto SICURO, il resto è barbarie. Non si può invocare la crisi economica per giustificare un tale squallore e una tale pochezza d'animo.

E. Scrooge

"Facci dunque uno principe di vincere e mantenere lo stato: e mezzi saranno sempre iudicati onorevoli e da ciascuno lodati."

SamueleMitomane

è questa la cosa che mi ha fatto perplimere inizialmente vedendo il titolo del topic e lo dico senza presunzione eh

Winston_Smith

Se dico che il PD non è populista "Eh, ma i 5S ci si volevano accordare". Se dico che è populista "Eh, ma allora buttiamo tutto nel calderone"


"Noi", "voi", boh cantatela e suonatela da sola.
A me stanno sui cosidetti fonzie, salvini e grillo/casaleggio (che per alcuni aspetti condividono lo stesso modus operandi, specie alla voce "balle elettorali").
Poi chiamali come vuoi.
Muttley non so per chi voti, ma di certo non sono disposto a far fronte con lui pro-PD(R).
Io preferisco un fronte antifascista.

Per me FdI è fascista (se mi presentassi a un convegno di FdI proclamando che il fascismo è il male assoluto credo che mi servirebbe il C.T.O.). Come vedi, il populismo è un falso problema

Il giochino populista sì-populista no di cui parlavo prima.
Se invece gli si desse del fascista o del razzista (che è quello che si merita) non potrebbe girare la frittata a suo piacimento.

Winston_Smith

Ambeh, se il modello è Cesare Borgia diciamolo subito.

E. Scrooge

Non è solamente per ragioni puramente filologiche che Machiavelli viene ancora fatto leggere nelle facoltà di scienze politiche e nei corsi di storia delle dottrine politiche, ma anche perché ha ancora qualcosa di utile da insegnarci relativamente alla scienza politica, della quale viene considerato in un certo senso il padre.

Winston_Smith

Personalmente preferisco prendere questo come insegnamento:

Io quando il monumento
vidi ove posa il corpo di quel grande
che temprando lo scettro a' regnatori
gli allòr ne sfronda, ed alle genti svela
di che lagrime grondi e di che sangue

muttley

Allora, c'é ancora un po' di gente che si chiede cosa si intende per populismo...eppure avevo postato una vignetta che ne riassume il significa, per cui rieccola:

Gio.solo

certo che se il concetto politico di voi antipopulisti/boldriniani/magliette rosse, in un periodo così delicato, si racchiude in una vignetta che non ha nemmeno senso dice tutto sulle vostre capacità e conoscenze, un po come quando la sinistra passava tutto il tempo a criticare berlusconi senza avanzare idee per poi ritrovarsi come dei polli al governo senza sapere cosa fare

Winston_Smith

Lo dici tu che non ha senso.
E' una tendenza comune a diversi dei partiti cosiddetti "populisti", invece.
In Italia l'esempio principe è il M5S, ancora più della Lega.

P.S.: A chi mi dà della maglietta rossa posso dare della camicia nera?

lauretum

Molti ministeri storicamente sono stati guidati da politici senza alte competenze specifiche, e non credo solo in Italia

Certo c'è ministero e ministero, ma in generale ciò che più conta sono le loro doti manageriali, poi la materia all'atto pratico la gestisce un nutrito staff di persone che ci capiscono

Prendi il presidente degli Stati Uniti d'America, mette bocca su qualunque argomento ma mica può conoscerli veramente, l'importante è che sia un diplomatico di prim'ordine, sia brillante, intelligente, ed abbia buon senso