E. Scrooge

Speriamo allora che i galantuomini dal sangue blu siano all'altezza del loro compito prometeico

Gio.solo

L'educazione è ciò che la maggior parte delle persone riceve, molti trasmettono e pochi possiedono. (Karl Kraus)

Winston_Smith

Tipo quelli che di fatto vogliono concentrare tutti i migranti in Italia (Orban) e quelli che in Italia non ne vogliono neanche uno (Salvini e Meloni)? Eh, ma se poi è la Meloni stessa a dire di condividere l'esempio di Orban...

In effetti, se nella squadra di governo c'è anche Casalino, va bene tutto.

Winston_Smith

A me qui hanno detto che sono bisessuale e così si spiega la mia "predilezione" per i migranti.
Una boiata del genere a parti invertite ancora non l'ho sentita.
Sarà che "noi" siamo "aristocratici del piffero"...

E. Scrooge

Prenderò atto di essere un potenziale omicida allora, che ci vuoi fare...

Winston_Smith

M5S che appunto sono alleati della Lega. Vabbè che la vera definizione di Grillo, Casaleggio e Di Maio è un'altra, ma è meglio che la tenga per me.
Inutile che si lamentino di essere "confusi" con altri se poi quando gli conviene fanno pappa e ciccia. Se gli fa così schifo la definizione di populista dovrebbero rifuggire come la peste quelli che sono definiti così.
Chi va col populista impara a populistare.
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.

C'è poco da ridere.

Non l'hanno mica detto a te direttamente, a me sì invece (credendo si tratti di un insulto, che è peggio).

Winston_Smith

Up (mi hai battuto sul tempo nel linkarlo)

Sempre riguardo alla solita solfa del "buonista coi soldi degli altri", tale assunto sballato sottende non solo l'idea balorda che chi si oppone al salvinismo viva per forza in un attico pieno di Rolex, ma anche, in ultima analisi, che siccome i soldi sono "miei" decido io a chi destinarli e a chi no. Una simile visione è fortemente antisociale e individualista, e in particolare i fobici, che spesso si trovano ad avere bisogno del Welfare e della mano pubblica per ovvi motivi, dovrebbero rifuggirne. Se passa infatti il principio che bisogna aiutare solo chi ci sta più simpatico o che sentiamo "affine" e non chi ne ha bisogno (che è uno dei cardini di una società organizzata e civile e non di una tribù), non si sa dove si può andare a finire.
Ragionando alla Salvini, perché dovrei finanziare con le mie tasse il welfare che sostiene anche tanti fautori della razza ariana?
Se un malato terminale ha bisogno di cure, andremo prima a chiedergli come la pensa politicamente o da quante generazioni è italiano?
Chi ci dice che di questo passo non si diffonderà la convizione che insomma, tanti fobici un lavoro potrebbero anche trovarselo visto che non hanno malattie gravi (se prendono piede quelli che negano l'utilità dei vaccini possono prendere piede anche gli psiconegazionisti) e che quindi non sono meritevoli di aiuto "con i nostri soldi"?
Non sono solo discorsi teorici, l'intervento pubblico condizionato alle simpatie politiche e non all'effettivo stato di necessità è stato teorizzato da Salvini stesso quando ha minacciato di togliere la scorta a Saviano solo perché non la pensa come lui.

Winston_Smith

E allora il PD? (altro slogan in tema col topic)
Ma i 5S quindi fanno solo quello che gli lasciano fare gli altri? Non sono responsabili di nulla?
A me pare che l'elenco delle cose a loro carico stia cominciando a crescere, altroché
(fermo restando ovviamente che renzi si merita ogni contumelia)

A me non importa assolutamente nulla, invece.
A me importano i temi concreti su cui la Lega è ipercriticabile e per certi aspetti merita etichette anche peggiori di populista. Il giochino populista sì-populista no serve a nascondere cose ben più gravi.
Credo che non esista una definizione univoca. Di certo è inutile che i 5S facciano gnegne quando poi coi "populisti" ci vanno a braccetto.

Winston_Smith

E allora che lo citi a fare?

Non mi pare di usarlo così spesso se non per comodità di riferimento.
Personalmente ritengo più appropriati altri termini, sia per i 5S che per la Lega.

A mio modo di vedere la parola viene usata da ambo le "parti", per contrapposizione o per identificazione. Quindi che sia un giochino vale per entrambi. Anche perché il significato originario di populista è ormai così lontano che ognuno può far assumere alla parola la sfumatura che vuole.
E invece IMO in politica occorrerebbero parole chiare e nette.
A te ho risopsto solo perchè trovo insensato, ad esempio, che ci si sdegni di essere confusi coi "populisti" quando poi ci si governa insieme (M5S con Lega) o quando li si prende a esempio (FdI/Lega con Orban).

E. Scrooge

Il ragionamento che fai non è per niente sbagliato, ma non puoi negare che ci siano dei problemi non indifferenti relativi ad esso. La prima cosa che viene riportata nei libri di economia politica è che, mentre i bisogni degli esseri umani sono infiniti, le risorse volte a soddisfarli sono invece limitate; perciò, il compito dell'economista consiste precipuamente nello scegliere il modo più razionale ed efficiente di impiegare le risorse a disposizione. Ecco, il tuo ragionamento sarebbe condivisibile solamente qualora fosse realtà l'illimitatezza delle risorse disponibili. In tal caso potremmo prodigarci, senza troppi problemi, nello staccare assegni a chiunque si trovi in stato di indigenza, sofferenza o bisogno. Il fatto è che la realtà è ben diversa: le risorse sono limitate e perciò si rende necessaria una, chiamiamola così, "scaletta delle priorità". Concludendo: non mi stupisce affatto che in un periodo di crisi economica, con un tasso di disoccupazione giovanile molto alto e povertà diffusa, l'elemosina ai poveri dell'Africa sia finita in fondo alla scala delle priorità del nostro paese. Senza considerare il fatto che le differenze etniche fanno sì che lo straniero venga percepito come un completo estraneo dalla comunità che mette a disposizione le risorse.

Non c'è parità di trattamento fra i malati di mente italiani (queste sono le intenzioni di Salvini, che a quanto pare vorrebbe fare di più per i malati di mente --> https://www.ilpost.it/2018/07/10/sal...a-psichiatria/) e i clandestini africani, per la semplice ragione che "noi disturbati" facciamo parte della comunità Italia, loro no.

Gummo

Innanzitutto sono abbastanza in disaccordo con la tua affermazione: che senso ha l'esistenza dei ministeri se non vi si pongono personalità dotte nella materia specifica? Allora mettiamo un Salvini o un Di Maio che discorrono su tutto, eliminiamo il Consiglio dei ministri ed è risolto il problema. Per fortuna, sembra ci siano ancora tracce di un certo criterio nella scelta dei ministri: la Grillo - ministro della sanità - è laureata in medicina e la Trenta - ministro della difesa - è laureata in scienze politiche, con diverse specializzazioni in tema di sicurezza.
Comunque sia, nel caso della Borgonzoni mica si sta parlando di corsi specifici come quello militare o medico: si parla di cultura generale, cavolo, la cosa di cui si insegna a scuola dai 5 ai 18 anni. E passati i diciott'anni non dovrebbe finire: la lettura e l'interesse per ogni altra arte dovrebbero rimanere vivi in ognuno di noi. Purtroppo è così solo una minoranza - non parliamo poi dei ceti più bassi, i quali sono costretti a pensare ad altro.
La cultura non è più contemplata nella nostra società: la scuola serve a creare mano d'opera da sfruttare - e meno la gente sa, meglio è; più la gente sta su Facebook senza crearsi una mente critica meglio è: sarà più facile far digerire la prima sparata a zero sui vitalizi, tacendo sulle vere questioni cruciali del nostro tempo. Per questo va benissimo una Borgonzoni sottosegretario alla cultura!

Winston_Smith

"Vostro" di chi?
Per me il PD(R) si merita un'altra etichetta ben peggiore, che per decenza non nomino. Per certi versi, però anche il fonzie che parlava di andare a "farsi sentire" a Bruxelles, o che cercava lo scambio della flessibilità nel rapporto deficit/PIL con l'accoglienza dei migranti, potrebbe rientrare nell'etichetta di "populista". Anche quello degli 80 euro preelettorali.

Etichettata da chi?
Perché lo dici a me?

E comunque lui resta «orgogliosamente populista».

http://www.lastampa.it/2018/03/06/it...xJ/pagina.html

Winston_Smith

Esistono dei minimi sindacali di umanità che non possono essere negati, che sono priorità a prescindere.
Tipo che non si può giocare a prendere in ostaggio 600 persone provate da pesanti disagi in mezzo al mare per "alzare la voce" in Europa. Chi è in difficoltà in mezzo al mare e viene soccorso da una nave va portato SUBITO al primo porto SICURO, il resto è barbarie. Non si può invocare la crisi economica per giustificare un tale squallore e una tale pochezza d'animo.

E. Scrooge

"Facci dunque uno principe di vincere e mantenere lo stato: e mezzi saranno sempre iudicati onorevoli e da ciascuno lodati."

SamueleMitomane

è questa la cosa che mi ha fatto perplimere inizialmente vedendo il titolo del topic e lo dico senza presunzione eh

Winston_Smith

Se dico che il PD non è populista "Eh, ma i 5S ci si volevano accordare". Se dico che è populista "Eh, ma allora buttiamo tutto nel calderone"


"Noi", "voi", boh cantatela e suonatela da sola.
A me stanno sui cosidetti fonzie, salvini e grillo/casaleggio (che per alcuni aspetti condividono lo stesso modus operandi, specie alla voce "balle elettorali").
Poi chiamali come vuoi.
Muttley non so per chi voti, ma di certo non sono disposto a far fronte con lui pro-PD(R).
Io preferisco un fronte antifascista.

Per me FdI è fascista (se mi presentassi a un convegno di FdI proclamando che il fascismo è il male assoluto credo che mi servirebbe il C.T.O.). Come vedi, il populismo è un falso problema

Il giochino populista sì-populista no di cui parlavo prima.
Se invece gli si desse del fascista o del razzista (che è quello che si merita) non potrebbe girare la frittata a suo piacimento.

Winston_Smith

Ambeh, se il modello è Cesare Borgia diciamolo subito.

E. Scrooge

Non è solamente per ragioni puramente filologiche che Machiavelli viene ancora fatto leggere nelle facoltà di scienze politiche e nei corsi di storia delle dottrine politiche, ma anche perché ha ancora qualcosa di utile da insegnarci relativamente alla scienza politica, della quale viene considerato in un certo senso il padre.

Winston_Smith

Personalmente preferisco prendere questo come insegnamento:

Io quando il monumento
vidi ove posa il corpo di quel grande
che temprando lo scettro a' regnatori
gli allòr ne sfronda, ed alle genti svela
di che lagrime grondi e di che sangue

muttley

Allora, c'é ancora un po' di gente che si chiede cosa si intende per populismo...eppure avevo postato una vignetta che ne riassume il significa, per cui rieccola: