Winston_Smith

Penso sia più verosimile che alcuni, a certi livelli di comando, abbiano avuto sentore che si stesse preparando qualcosa e che abbiano "lasciato fare" non prendendo opportune contromisure (per poter avere un pretesto guerrafondaio), rispetto a un piano ordito e realizzato al 100% dall'intero governo che avrebbe richiesto un coinvolgimento di un numero di persone superiore e una capacità di controllo di fughe di notizie molto superiore.

Non è colpa mia se Salvini ha proprio ieri dimostrato platealmente quanto gl'importi dei morti in mare, dando quindi ragione più a me che a te rispetto a quell'intervento di un mese fa. Ci tenevo a far vedere che avevo visto giusto su di lui (non che ci volessero chissà quali abilità profetiche, conoscendo il personaggio, tutto qui). Le tue valutazioni sulla "tristezza" dei miei interventi e i tuoi appelli alla netiquette li trovo del tutto immotivati (mai sentito di date di scadenza per i post sui forum), per cui li ignorerò tranquillamente e continuerò a commentare ciò che trovo scritto qui e altrove su internet come mi pare e piace, nei limiti del regolamento di questo forum.

Winston_Smith

Sì, sono tutti terroristi e fanatici, ho capito, non c'è bisogno di ripetere sempre le stesse cose

Ben salde le fette di prosciutto sugli occhi, mi raccomando.

Dave64_128

Quando l'utente Claire mi ha chiesto di togliere una citazione ad una frase di un suo intervento che non voleva fosse citata, ho tolto immediatamente la mia citazione.

Mancare di rispettare la netiquette non significa necessariamente violare il regolamento.

Rispettare la netiquette significa solo rispettare gli altri utenti, io ti faccio notare qualcosa, tu ne prendi atto.

E puoi fregartene e continuare a dire che fai come ti pare o agire di conseguenza.

E cmq sei tu che hai detto che i migranti vengono torturati in mezzo al mare, sopra alle Ong ? Sopra ai gommoni ? Dove ?

Io vidi un filmato dove venivano torturati dentro ai centri di accoglienza.
Filmato passato al telegiornale, tra l'altro.

Tutto mi lascia propendere per aiutarli nel loro paese di origine.

Winston_Smith

Tu non mi hai fatto notare niente, hai solo detto che il tuo post era di un mese fa (embe'?) e poi hai parlato di miei interventi "tristi" volti a "sfogare i miei bassi istinti". Non credo che Claire si fosse rivolta a me in questi termini. E parli pure di rispetto per gli utenti
E con questo per me la questione è chiusa, puoi continuare a darmi addosso come ti pare.

Appunto, nei centri di "accoglienza" libici, quelli dove vorrebbe rimandarli Salvini eleggendo l'umanitaria guardia costiera libica a loro tutrice (se non li affogano prima, com'è successo a luglio con il caso di Josefa).

Che non mi pare proprio la politica di Salvini (nei fatti, a chiacchiere può dire quello che vuole).
E fino a quando questo "aiuto a casa loro" non sarà stato in grado di migliorare le condizioni di vita dei paesi d'origine, qualcuno che si troverà a rischiare la vita in mare potrà esserci e bisognerà che agli Interni ci sia qualcuno di diverso da un terrorista sequestratore di persona.

BbFenix

Hai modificato il commento.

Dave64_128

Ma lo vedi che toni usi ? Sei sgradevole e pretestuoso.

Io non ti ho affatto detto che "il mio post era di un mese fa"

Ti ho chiesto gentilmente:

"Eviti per favore di citare un mio intervento del 25 di luglio ?"

Per evitare di farti fare delle figure di merda, ma continua pure, a me non cambia la vita se questo ti rende felice (sfogare i tuoi bassi istinti, con pretesti demenziali e sottintendere, neanche più che tanto un "pappappero", io rispetto il regolamento quindi faccio quello che mi pare).

Il centro di accoglienza di cui vidi il video al telegiornale era italiano, per la cronaca

Dave64_128

E sei pure in malafede perchè sai benissimo che le ONG non li recuperano dalle acque, ma vanno a prenderseli direttamente dalle mani degli scafisti, esattamente per questo è inutile parlare con te

BbFenix

Maddai ancora con sti complottismi, ebbasta

zoe666

hai ragione, è stato bin laden dalla grotta

Winston_Smith

Questo "centro" invece è libico

E questo va a carico di Minniti, che ha iniziato gli accordi con i libici, e di Salvini, che legittima la Libia come gestore dei "salvataggi" in mare.

Vedo che più che recuperare argomenti falsi (nessun procedimento contro le ONG ha portato ad alcunché, finora) ai quali ho già risposto pagine addietro non riesci a fare: ciò mi conforta di avere ragione.
E vedo che da una parte dici di non aver votato Salvini e ti dissoci da quello che fa, dall'altra però riprendi paro paro i suoi cavalli di battaglia, come avevo già avuto modo di notare in precedenza. E dillo che la pensi come lui, che abbiamo un altro perseguitato dalla magistratura dopo Silvione bello, dai...

Dave64_128

Sul bloccare le Ong la penso esattamente come lui, e come l'Europa, sulla carta, (come ti ho già argomentato precedentemente) ma tu non ti smuovi dalle "tue" opinioni, che in fondo non sono tue che ripeti a pappagallo la propaganda mediatica.

Non è Salvini infatti ad ammazzare i migranti.

Il grande fratello ha plagiato Winstone Smith, nel romanzo ? Mi pare di sì, in questo caso il tuo nick è azzeccatissimo.

Winston_Smith

Punti di vista, potresti essere anche tu a ripetere a pappagallo la propaganda leghista, che ne sai?

Ostacolo al soccorso, legittimazione di regimi criminali e sequestro di persona non sono bazzeccole.

Direi che di azzeccato c'è l'attuale ruolo del BB, quello al Ministero della Verità... pardon degli interni.

Dave64_128

Non si tratta di ostacolo al soccorso se si impedisce alle Ong di delinquere prelevandoli Direttamente dai gommoni degli scafisti criminali fin quasi a riva facendo Sempre la stessa identica rotta avanti e indietro.

Come ti è stato dimostrato e come tu continui imperterrito a negare per convincerti tu per primo che le Palle che raccontano i giornali allineati siano vere.

E sai benissimo che non lo sono, il bello è quello.

Neghi l'evidenza. Peccato per te.

Winston_Smith

Non è stato dimostrato nulla di tutto ciò, nessun procedimento giudiziario ha fatto emergere nulla di concreto in proposito e non ti dico neanche di andarti a rileggere quello che ho linkato pagine addietro perché vedo che ti è entrato da un orecchio e ti è uscito dall'altro.
Libero di sceglierti quello a cui credere, capisco che la realtà alternativa in cui le ONG sono una specie di Spectre e la Guardia costiera libica un'associazione filantropica pronta al soccorso in mare (realtà smentita da loro stessi) sia più allettante per Salvini e per chi la pensa come lui.

BbFenix

“Passavamo da lì per caso non abbiamo stato noi apposta”

Winston_Smith

Buona lettura

E buona lettura 2

Dave64_128

No, non bastano le rotte che dimostrano, incontrovertibilmente, come facessero ininterrottamente avanti e indietro, è tutto un complotto. E se Striscia la Notizia ci fa un servizio, va bene solo per la Wanna Marchi, se si tratta però di mettere sotto accusa le Ong che si mettono sotto accusa da sole facendo avanti e indietro ininterrottamente per prelevare i migranti direttamente dai gommoni, quindi dalle mani degli scafisti (che, come spiegato proprio dal tuo articolo, istruivano i migranti per farsi recuperare dalle Ong operanti oltre le 12 miglia dalle coste) riducendo in questo modo a zero il rischio d'impresa dei criminali (salvo poi raccontarci sui giornali che questi poveracci venivano salvati al largo, ovviamente nelle acque italiane), bè, ora sì che è tutto chiaro, il criminale è Salvini, non fa una piega.

Dave64_128

Ma a me non interessa perchè non è nemmeno vero che bivaccano tutti, c'è chi lavora e sodo e merita di essere aiutato.

La serietà sta proprio nel saperci prendere la responsabilità di far fronte al problema, ma farlo da Unione Europea, e il resto dei paesi deve cominciare a fare la propria parte ed è questo che il governo chiede, come da accordi.

Alcuni vengono ammazzati da noi, tipo a fucilate, o torturati nei centri di accoglienza, nei Nostri, e in quel caso i nostri soldi non vanno nemmeno a loro, ma alle cooperative criminali.

Per questo il PD ci tiene tanto a continuare a fingere di essere il buono, adesso è l'unica cosa che può fare.

Ormai gli unici che non fischiano quel partito di deficienti sono gli extracomunitari che non sanno nulla delle porcate che hanno fatto, esattamente come spiega Di Maio in un'intervista stupenda.

Alcuni lavorano e si rompono il culo, e questo anche dev'essere riconosciuto.

Ho conosciuto lavoratori filippini fenomenali che qui non sono riusciti ad avere un solo aiuto serio per potersi integrare.

Perchè andrebbe anche bene se fossero distribuiti per tutta l'Europa, come da accordi, ma il resto dell'Europa firma gli accordi e poi continua a farsi i cazzi suoi, li abbiamo abituati troppo bene.

Il 40 percento della corruzione europea è in Italia, per forza gli altri paesi non li vogliono, loro non ci guadagnano nulla, noi abbiamo tutte le mafie di merda che si arricchiscono alla grande.

Comprese cooperative criminali che continuavano a vincere appalti anche dopo essere state condannate.

Dobbiamo sempre distinguerci, siccome però ora abbiamo l'esecutivo più onesto della storia (ed è stata dura arrivarci) o si ridefinisce un'Europa onesta che vada bene a tutti, o i migranti se li prendano loro, e questo è il primo step, e onestamente vorrei che si parlasse anche d'altro, e se ne parla, evidentemente non abbastanza.

Io ad esempio non ho mai visto Di Maionese così in forma e in quest'intervista è strepitoso:

Winston_Smith

Di incontrovertibile c'è solo il marchettone di Donadel al libro del berlusconiano Giordano (ma tu non eri antiberlusconiano?).

Che infatti è stata condannata in sede giudiziaria. Sede nella quale invece non è emerso NULLA a carico delle ONG.

Peccato che ti sei dimenticato di citare il resto.
Dal rapporto di Frontex:
Apparentemente, tutte le parti coinvolte nelle operazioni SAR nel Mediterraneo centrale aiutano involontariamente i criminali a raggiungere i loro obiettivi al minimo costo, a rafforzare il loro modello di business aumentando le possibilità di successo

L'articolo prosegue poi così:
Dunque, non solo il “pull factor” non è rappresentato esclusivamente dalle ONG, ma è proprio Frontex a dire che non c’è alcuna intenzionalità in questa forma indiretta di aiuto ai trafficanti da parte delle ONG. Del resto, sarebbe come dire che la Marina Militare italiana fosse in combutta coi trafficanti, all’epoca di Mare Nostrum. E dunque, se non lo ha detto Frontex, come si è giunti al punto di consolidare come “verità acclarata” i rapporti fra i trafficanti di uomini e le organizzazioni non governative?

In più, aggiungo, il marchettaro Donadel ha parlato di due sole navi di ONG. Anche qui, logica aristotelico-salvinista, due ONG in combutta con gli scafisti (tutto da dimostrare, beninteso, anche per quelle due) = tutte le ONG in combutta con gli scafisti? Due primari ospedalieri prendono tangenti = arrestiamo tutti i primari?

E ricopio anche questo, ma so già che non servirà. Riguardo al presunto "pull factor":
Un elemento di analisi imprescindibile sulla questione “pull factor” è quello prodotto da Matteo Villa, ricercatore ISPI, che mette a confronto l’attività delle ONG con il numero di partenze dalla Libia, in un intervallo di tempo che va dal gennaio 2016 all’aprile 2018.
Come si legge il grafico? In modo semplice: non c’è correlazione fra partenze e attività delle ONG, ergo, le ONG non hanno agito da “pull factor”, incentivando la partenza dei migranti dalla Libia. In questo thread, inoltre, il ricercatore aveva già diffuso evidenze circa l’inesistente correlazione fra ONG e sbarchi in Italia, smentendo la balla dei “taxi del mare” a disposizione dei trafficanti. I numeri e i fatti, dunque, sconfessano le ricostruzioni minnitiane-toninelliane-salviniane, ma ciò non basta a fermare la macchina della propaganda.

E riguardo agli elementi giudiziari a carico delle ONG (quasi zero):
Nei mesi successivi il lavoro di alcune Procure porterà ad alcune indagini, a fermi e sequestri. Al momento, però, anche l’inchiesta più “promettente”, quella che investe la Juventa della ONG Jugend Rettet, è in un vicolo cieco, con molti punti oscuri (qui l’ottimo recap di Andrea Palladino). Del resto, il procedimento “principe della crociata contro le ONG”, che coinvolgeva Proactiva Open Arms e Sea Watch, è stato archiviato, essenzialmente perché, come scrive il Post, l’indagine non ha trovato niente di niente.

http://www.repubblica.it/solidarieta...24/?refresh_ce

Winston_Smith

Chi lo dice? Salvini?

Più che sacrosanto. Peccato solo che il governo lo richieda sequestrando di volta in volta tot migranti in mezzo al mare o su una nave in un porto, invece che tramite negoziati europei (che magari prevedano sanzioni per quelli che si sottraggono ai doveri di solidarietà... ah no, poi l'amichetto ungherese di salvini s'incazza).

E su questo Salvini non mi pare abbia proposto o fatto alcunché, visto che era impegnato a sequestrare migranti sulle navi nel Mediterraneo.

E anche su questo, Salvini non mi pare abbia proposto/fatto nulla. Del resto, un alleato del berlusca alle elezioni non può certo avere la lotta alla corruzione come punto programmatico.

Mi ricorda silvione bello quando parlava di miglior governo degli ultimi 150 anni, 200, 300, facciamo mille e lascio
L'esecutivo più onesto della storia con Ministro degli Interni e viceremier il capo di un partito che si è fregato 49 milioni, e in parte li ha usati lui stesso
War is peace, freedom is slavery, ignorance is strength (cit.)

Scommetto che a te non fregherà nulla o mi risponderai con qualche supercazzola, però sarei davvero curioso di capire come si possono spiegare certe uscite di Di Maio se non con un doublethink, questo sì di orwelliana memoria. Tipo come mai i ministri indagati si devono dimettere solo se fanno parte dei governi altrui (questo lo faceva già fonzie) e tipo come mai nel 2016 scriveva:

A giudicare dalle passerelle dei nostri ministri e dalle timide dichiarazioni del premier, anche in questa vicenda, ancora una volta si rischia di preferire gli interessi economici. In Egitto l'Eni ha interessi stratosferici ed Edison, Intesa Sanpaolo, Pirelli, Italcementi, Ansaldo, Tecnimont, Danieli, Techint, Cementir stanno piantando tende. Alcuni di questi gruppi hanno Renzi al guinzaglio e non gli permetteranno mai di fare la voce grossa con il dittatore al Sisi per ottenere la verità sui responsabili della morte di Giulio. L'Egitto ci prende in giro. Ci avevano detto che Giulio fosse morto in un incidente d'auto, ma dopo l'autopsia in Italia scopriamo che la vera causa è stata la frattura della vertebra cervicale dopo un colpo alla testa. Sul corpo ci sono segni di un violento pestaggio. Ora come ora, se al Sisi si ostinerà a nascondere la verità, il Governo dovrebbe minacciare e eventualmente avviare ritorsioni economiche verso l'Egitto.

E adesso, dopo che sono passati più di due anni e al Sisi si ostina a nascondere la verità, una nota del MISE dopo l'incontro di Di Maio dice:

"Al centro dei colloqui - sottolinea una nota del Mise - ci saranno i temi relativi ad un lento e graduale rafforzamento della cooperazione bilaterale nei settori dell'energia, delle infrastrutture, economico e commerciale", ma "anche i fatti legati all'omicidio di Giulio Regeni, alla collaborazione tra le nostre Procure e che vedono il Governo italiano determinato nella ricerca della verità".

Magicamente spariscono le minacce di ritorsione in caso la verità tardasse a saltar fuori, la collaborazione economica passa in primo piano, e, certo, siamo sempre alla ricerca della verità, aspettate e sperate, anzi "fidatevi di me", come disse Grillo quando decise arbitrariamente di far fuori una candidata che non gli piaceva.
Il Di Maio all'opposizione e il Di Maio di governo convivono nella sintesi degli opposti realizzata dal Partito.

Raccontare deliberatamente menzogne e nello stesso tempo crederci davvero, dimenticare ogni atto che nel frattempo sia divenuto sconveniente e poi, una volta che ciò si renda di nuovo necessario, richiamarlo in vita dall'oblio per tutto il tempo che serva, negare l'esistenza di una realtà oggettiva e al tempo stesso prendere atto di quella stessa realtà che si nega, tutto ciò è assolutamente indispensabile

L'Oceania è in guerra con l'Estasia, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia