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21-07-2018, 11:11
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#401
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da Ogard
Noppity nope: ho detto che il tizio medio non conosce l'aspetto tecnico di argomenti diciamo "avanzati" e la politica sfrutta questa cosa per rafforzare pregiudizi in cui la gente già sguazza.
Il Di Maio che ti viene a dire: "11 vaccini obbligatori sono anche dannosi" è grave, che ne sa lui? come può affermare ciò?
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Può affermare ciò perché c'è una minoranza di medici che lo sostengono questo.
C'è stato un periodo in cui l'elettroshock era considerato una pratica medica affidabile dalla maggior parte degli psichiatri.
Se qualche psichiatra sosteneva il contrario e qualche politico appoggiava questo punto di vista, questo intervento del politico non laureato in medicina bisognava ritenerlo populista?
Secondo me là dove certe pratiche mediche risultano un po' dubbie e comportano certi rischi (anche solo probabili in modo significativo) è lecito anche prendere posizioni controtendenza, sentire un po' quel che dicono tutti e prendere delle decisioni, fa parte proprio del dibattito democratico la cosa.
Io personalmente ho una posizione precisa. Secondo me la medicina e gli interventi medici devono basarsi su forme di consenso informato (tutta l'informazione disponibile), se si ha a che fare con un minore, la decisione spetta ai genitori.
Con questa cosa dell'obbligatorietà delle cure mediche preventive non sono d'accordo a monte. Le cure mediche dovrebbero essere accessibili gratuitamente, ma non obbligatorie, soprattutto perché è un settore in cui certe verità terapeutiche alla luce di nuovi fatti poi possono essere ribaltate di sana pianta.
Infine impuntarsi su cose del genere (evitare l'obbligatorietà di certe cure, lasciando alle persone la libertà di scegliere) quando lo stato vende veleni legamente lo trovo assurdo.
Sono populiste queste cose che dico?
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Ultima modifica di XL; 21-07-2018 a 11:36.
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21-07-2018, 12:44
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#402
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Esperto
Qui dal: Apr 2018
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Bisogna vedere queste classifiche come le fanno
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fonte autorevole straniera:
http://uk.businessinsider.com/these-...ted-kingdom-12
premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?
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21-07-2018, 13:50
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#403
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
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Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da Gio.solo
fonte autorevole straniera:
http://uk.businessinsider.com/these-...ted-kingdom-12
premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?
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Continuo a pensare che non sia una buona idea. Ad esempio la Russia sta sempre là ad occhieggiare con questi stati qua (la Libia ad esempio), se tu attacchi e ti metti a bombardare per motivi del genere (per convincere a contenere meglio i flussi migratori) non si sa come può evolvere la situazione internazionale in termini di alleanze, anche alleanze che non c'erano ed erano solo potenziali possono rafforzarsi e saltar fuori.
Se si è quasi tutti d'accordo questi interventi son possibili, ma se sei da solo come stato, non è una buona idea fare queste cose qua.
L'Italia è intervenuta sempre insieme allo zoccolo duro, mai da sola, per questo non la vedo affatto come una potenza militare paragonabile ad altre.
In ogni caso questo è un intervento anticostituzionale, continuo a ribadirlo, i flussi migratori non corrispondono all'invasione militare di uno stato, non puoi affermare che qualcuno ti sta invadendo in termini militari per poter giustificare una controffensiva militare del genere.
In senso metaforico la cosa può rappresentare qualcosa di simile ad un'invasione militare, ma nei fatti non lo è.
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Ultima modifica di XL; 21-07-2018 a 14:46.
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21-07-2018, 17:26
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#404
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Banned
Qui dal: Jan 1970
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Quote:
Originariamente inviata da Ogard
Noppity nope: ho detto che il tizio medio non conosce l'aspetto tecnico di argomenti diciamo "avanzati" e la politica sfrutta questa cosa per rafforzare pregiudizi in cui la gente già sguazza.
Il Di Maio che ti viene a dire: "11 vaccini obbligatori sono anche dannosi" è grave, che ne sa lui? come può affermare ciò?
È questa la cosa grave, la gente viene messa in pericolo senza nessuna remora pur di rosicchiare voti su voti. La gente ha tutti i diritti di esprimere il suo malcontento e i politici dovrebbero aiutarla almeno a capire perché quel qualcosa che non funziona non funziona, con l'aiuto del giornalismo che dovrebbe fare da tramite tra il linguaggio tecnico e le persone a casa.
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troppi vaccini in poco tempo e militari sono morti o gravemente ammalati/danneggiati... non casi isolati ma tanti militari... la giustizia sta alla fine nel loro caso riconoscendo il nesso...
Fabio si è spento nel 2002, Francesco nel 2008. Da quel momento è iniziata una battaglia legale infinita per veder riconosciute le responsabilità di chi ha causato a loro e ad almeno altri 2800 ragazzi un abbassamento delle difese immunitarie da risultare letale.
Dopo anni di ricerche, negazioni, omertà, arrivano ora le prime condanne. fare dieci, dodici, quattordici vaccini in un giorno significa far correre un rischio mortale a una persona, con grandi probabilità di mandare in tilt il suo sistema immunitario. Due di queste sono state seguite dall'avvocato Francesco Terruli, il primo ad aver vinto due cause su questo argomento su cui prima incombeva il marchio: "Non è dimostrato il nesso di causalità".
Ora questo nesso è invece chiaro e inequivocabile. Il velo è stato squarciato. Testimoniato da studi di importanti università come il Progetto Signum
fonte
anche questo si puo' guardare, consiglio da 7.40 minuti qualora lo stile della relatrice risulti pesante da sopportare o si abbia poco tempo, lei parla di 75000 militari danneggiati, non son riuscita a verificare la sua fonte ma penso che parli con cognizione di causa (avevo sentito lo stesso numero o simile anche in un video di una militare danneggiata)
( n.b. non porto questo video e testimonianza per dimostrare granche' se non "fidarsi e' bene (forse), diffidare e' meglio" )
e questo e' poco noto, ecco allora forse non dovrebbe dire son dannosi, giusto, che ne sa lui, ma potrebbe dire puttosto
- questo e' successo ai militari, nessuno si e' fatto scrupoli per loro, neanche c'e' un grande scandalo che riempie le pagine dei giornali e le tv
- alla luce di questo volete fare alla vostra creaturina di pochi kili a cui tenete piu' che voi stessi i vaccini incuranti del principio di precauzione per i rischi ? (non li han previsti per i militari...o non so, altra ipotesi volevano macellarli consapevolmente o far da cavia, ma lo stesso potrebbe accadere ai bimbi) per invece (li' il principio di precauzione ci importa) scongiurare un rischio di epidemia di una malattia estinta da tempo e che la cui vaccinazione, per dire, in Francia non e' necessaria (si sa che i virus riconoscono le frontiere, se un metro piu' in qua o piu' in la') ?
Non dico questo in se' provi i vaccini ai bambini son solo dannosi e non vaccinarsi e' bene pero' forse qualche rischio c'e', forse l'opinione pubblica in generale non viene adeguatamente informata.
Qui c'e' la relazione che il farmacista Montanari ha fatto al Senato per spiegare le sue perplessita' sui vaccini...certo l'argomento e' medico-farmaceutico , ma si puo' fare divulgazione (da parte di chi competente, sia contrario che a favore) cercando di far capire, come fan le commissioni su qualunque argomento.
(purtroppo la nuova cosa di cui si tacciono i rischi e con l'avvallo dei 5 Stelle , che anzi fieri di promuoverlo e' il 5g link 1, link2 )
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Ultima modifica di cancellato2824; 21-07-2018 a 20:09.
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21-07-2018, 17:31
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#405
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Da quello che so io ai militari venivano fatti vaccini speciali in passato
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22-07-2018, 00:21
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#406
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Messaggi: 1,729
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Non dico questo in se' provi i vaccini ai bambini son solo dannosi e non vaccinarsi e' bene pero' forse qualche rischio c'e', forse l'opinione pubblica in generale non viene adeguatamente informata.
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I militari sono stati anche avvelenati con l'uranio e altre robe assurde, il loro tipo di vaccinazione non ha niente a che fare con quello odierno.
Il rischio più grande che si corre andandosi a vaccinare è di morire in un incidente stradale, colpito da un frammento di meteorite o fulmine.
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22-07-2018, 02:28
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#407
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Almeno due sentenze italiane in cassazione hanno già stabilito la correlazione vaccini/danni cerebrali/sids (morte in culla).
Garantendo un risarcimento economico alle famiglie.
Tutti i vaccini contengono sali di mercurio come antisettico (Thimerosal). Non è obbligatorio che sia scritto nei bugiardini secondo le leggi italiane (vista la quantità considerata minima). Quindi molti pediatri, in buona fede, e che si limitano a seguire il "protocollo", rassicurano i genitori dei bambini, garantendo loro che il mercurio non sarebbe presente.
Mentre invece lo è. Da 4 siamo passati a 10, obbligatori grazie al PD, quindi il mercurio aumenta, al contrario degli Usa, in cui il mercurio è stato totalmente vietato.
Per via parenterale, a differenza che se ingerito, (come nel pesce, nell'acqua etc..) il mercurio rimane in circolo e non viene espulso, e compromette il microbiota delicatissimo di un bambino che, ad appena 2 mesi, deve iniziare il ciclo vaccinale.
Il mercurio distrugge il gruppo chimico SH, necessario a svolgere quasi tutte le nostre funzioni vitali, compreso il ragionamento. Se anche non raggiunge immediatamente il cervello, può compromettere l'equilibrio del microbiota del bambino, quindi la produzione di neurotrasmettitori, quindi le funzioni cerebrali, oltre che, ovviamente, il sistema immunitario.
Inoltre in Toscana i pediatri ricevono 3mila euro di bonus se riescono a vaccinare il 95 percento dei bambini che hanno in cura, raggiungendo così l'immunità di gregge.
La GlaxoSmithKline, anzichè chiudere i battenti e delocalizzare, dopo il Decreto Lorenzin ha reinvestito almeno un miliardo per produrre vaccini in Italia.
Non c'era alcuna emergenza o epidemia che giustificassero un TSO, e l'articolo 32 sancisce il nostro diritto di curarci come ci pare.
Anche questa volta la costituzione non è stata rispettata.
E il mercurio non è l'unico problema.
Secondo Stefano Montanari di Nanodiagnostic, che analizza le nanoparticelle solide contenute nei vaccini che ci iniettiamo, sono stati trovati dei pezzi di intonaco, piccole particelle di ferro, sono stati trovati addirittura dei pezzi d'oro.
Otre che la presenza di pesticidi (che finiscono nel mangime del maiale, il cui tessuto viene impiegato per la realizzazione del vaccino stesso), sempre estremamente tossici se iniettati piuttosto che ingeriti.
E una tipologia di antibiotico estremamente potente e mal tollerato. Soprattutto dal microbiota di bambini di appena due mesi.
E poi adiuvanti e altre porcherie inenarrabili.
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Ultima modifica di Dave64_128; 22-07-2018 a 07:59.
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22-07-2018, 07:17
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#408
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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@Dave64_128
Ho finito i ringrazia.
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23-07-2018, 23:28
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#409
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Noriko, non ho capito la tua frase, per favore, riformula
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Ultima modifica di Dave64_128; 23-07-2018 a 23:41.
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23-07-2018, 23:30
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#410
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Stralcio di un articolo datato 4 ottobre 2012:
Vaccino epatite B: obbligatorio dal 1991 a seguito di una tangente si continua a somministrare ai neonati
Le vaccinazioni obbligatorie in Italia sono 4: difterite, tetano, poliomelite ed epatite B. Quanto all'epatite B, in Italia questo vaccino è obbligatorio dal maggio 1991, quando l'allora Ministro della Sanità, il poco “onorevole” De Lorenzo e l'allora responsabile del settore farmaceutico del ministero Duilio Poggiolini, intascarono dall'azienda Glaxo -SmithKline, unica produttrice del vaccino Engerix B, ben 600 milioni di lire per renderlo obbligatorio in Italia, nonostante l'assenza di sufficienti sperimentazioni.
Entrambi sono stati condannati in via definitiva con sentenza della Cassazione per questo e per altri reati. Interessante un passaggio ancora attuale: “avendo percepito somme da numerose case farmaceutiche, producendo un danno erariale derivato dalla ingiustificata lievitazione della complessiva spesa farmaceutica, determinata dalla violazione degli obblighi di servizio riferibili a ciascuno".
“Le maggiori imprese farmaceutiche coinvolte – si legge in un articolo del Corriere del 20 luglio 1996 - sono Glaxo, Inverni Della Beffa, Menarini, Lepetit, Pfizer, Sigma Tau, Poli, Chiesi. Gli imprenditori farmaceutici che hanno patteggiato la pena sono 20 versando complessivamente 14 miliardi e 800 milioni a titolo di risarcimento del danno”. Nulla in confronto a quello che hanno guadagnato.
Nonostante ciò, ancora oggi non si limita l'obbligatorietà di un vaccino per anni somministrato perentoriamente ai neonati a seguito di tangenti e corruzione.
Qui il link:
http://www.tuttosteopatia.it/nav/blo...re-ai-neonati/
Altro link:
https://scenarieconomici.it/lorenzindelorenzo/
Nell'ultimo articolo infatti si può leggere che il vaccino Epatite B:
(...) è stato dimostrato da studi ufficiali (l’ultimo addirittura del 2014 – citato, cfr. Le Houzec sulla prestigiosa rivistaImmunologic Research (Springer [tedesca]) 2014 Dec;60(2-3):219-25. doi: 10.1007/s12026-014-8574-4*-, che ha confermato gli studi precedenti) sia causa di un’incidenza statisticamente significativa di insorgenza di Sclerosi Multipla, conclusioni elaborate sulla base di dati ufficiali della sanità pubblica francese. Anche l’Italia – il mitico Istituto Superiore della Sanità, acronimo ISS (non SS), con cui collaborava anche l’altrettanto mitico Duilio Poggiolini, il “compagno” di De Lorenzo, – fu messo in allerta sulla base delle rilevazioni francesi (...)
(...) oggi in Italia il vaccino sull’epatite B è ancora obbligatorio (NON lo è in Francia, Germania, UK, Olanda, Austria…***). Ricordo solo che l’Epatite B è una malattia che guarisce spontaneamente nel 90-95% dei casi, mentre la sclerosi multipla è una malattia incurabile altamente invalidante – e costosissima per lo Stato, ad oggi 2.7 mld di EURO annui circa
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Ultima modifica di Dave64_128; 24-07-2018 a 00:37.
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24-07-2018, 09:55
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#411
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
@Dave64_128
Ho finito i ringrazia.
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Quote:
Originariamente inviata da Dave64_128
Noriko, non ho capito la tua frase, per favore, riformula
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Ciao, sui vaccini ho messo un ringrazia perché sono d'accordo con te.
Solo sui vaccini però… al momento
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24-07-2018, 12:15
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#412
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Gio.solo
premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?
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Anche questa è una delle distorsioni narrative della retorica populista a cui i gonzi abboccano facilmente: nel periodo 2001-2003 l'Italia (allora governata dal centro destra di cui faceva parte anche la Lega) partecipò a "missioni di pace" in Afghanistan e Iraq, mentre in piazza pullulavano le manifestazioni antibelliche costellate di bandiere arcobaleno. Alla vista di quelle manifestazioni, il centrodestra opponeva termini come "pacifinti" e "bamba". Memorabile la prima pagina di Libero all'indomani della presa di Baghdad, che recava a cinque colonne la scritta "Gli sconfitti", alludendo alla sconfitta ideologica di chi si era schierato contro l'interventismo umanitario di Bush e dei neo conservatives. Dove sono gli stessi sostenitori di quell'interventismo oggi? Saliti tutti quanti sul carro populista a dimenticarsi da che parte stavano fino a qualche anno prima...
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24-07-2018, 14:09
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#413
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Ciao, sui vaccini ho messo un ringrazia perché sono d'accordo con te.
Solo sui vaccini però… al momento
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Grazie, Noriko, io mi limito a esporre i fatti, si parla ancora di Dx e Sx, ma non è una mia deviata interpretazione raccontare ad esempio che la "Sinistra", per 25 anni, non ha mai arginato lo strapotere di Berlusconi. Una qualunque Sinistra avrebbe impedito a uno come Berlusconi di entrare nell'arena politica.
O quantomeno avrebbe dovuto togliergli le televisioni prima di permettergli di candidarsi. E invece lo hanno aiutato:
Senti questo breve stralcio di questa dichiarazione di Violante del 2003 alla Camera, tratto da Viva Zapatero:
https://youtu.be/swntE1iWB5Y
Altro che opposizione, quando Berlusconi esportò, negli anni 80, Canale 5 in Francia (La Cinq) durò poco più di 5 anni, appena il tempo di cambiare esecutivo e una democrazia cogli anticorpi come la Francia lo ha estromesso.
Noi invece abbiamo anche le confessioni di Violante che spiega che nel 1994 la sinistra "gli garantì che le sue televisioni non sarebbero state toccate" e che "durante il centrosinistra il fatturato di Mediaset è aumentato di 25 volte".
Altro che legge sul conflitto di interessi, sarebbe questa l'opposizione di una sinistra che ha a cuore la democrazia di un paese ?
Sono una banda di criminali, Dx e Sx, collusi da sempre. Non mi credi ? Ascolta il video
Me la ricordo solo io la pubblicità a pagina intera dello Scudo Fiscale 2009 sui giornali di Berlusconi ? Senza vergogna davanti agli occhi del mondo ? Un esecutivo che impediva, fino al 2011, ai pool antimafia di tenere sotto controllo i conti correnti dei sospettati mafiosi ? Governi che hanno aiutato le mafie e la sinistra non ha mai fatto un cazzo, anzi, lo hanno sempre tutelato.
Quindi con chi ti viene da avercela di più ? Coi criminali al governo, o con coloro che, spacciandosi per i paladini della democrazia e dei deboli, sotto sotto, ma neanche troppo, hanno permesso ai criminali di fare il cazzo che hanno voluto ?
Indignato, di quel video di Violante che io vidi nel 2006, durante la campagna elettorale e ospite da Floris, sai chi ne ha parlato ? Di Battista, non Renzi o Martina o Delrio (Delirio), ne parlava Di Battista.
Qual è la vera sinistra quindi, secondo te ?
Molto più i 5 Stelle, poco ma sicuro.
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Ultima modifica di Dave64_128; 24-07-2018 a 18:42.
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24-07-2018, 17:38
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#414
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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24-07-2018, 17:40
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#415
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Dave64_128
Quindi con chi ti viene da avercela di più ? Coi criminali al governo, o con coloro che, spacciandosi per i paladini della democrazia e dei deboli, sotto sotto, ma neanche troppo, hanno permesso ai criminali di fare il cazzo che hanno voluto ?
Indignato, di quel video di Violante che io vidi nel 2006, durante la campagna elettorale e ospite da Floris, sai chi ne ha parlato ? Di Battista, non Renzi o Martina o Delrio (Delirio), ne parlava Di Battista.
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Leggi sul conflitto d'interesse fatte dai 5S?
Berlusconi dichiarato di nuovo incandidabile se non molla Mediaset?
A quando? A chiacchiere pure renzi è contro berlusconi, sai che m'importa che Dibba parli di Violante e berlusca da Floris (e adesso sta zitto su salvini che prima criticava, come del resto lo stesso Grillo: gubernum non olet).
Le chiacchiere stanno a zero: sono cose che si possono fare in un giorno, volendo (felpini ha cominciato dal primo minuto a fare il fascista manganellando i migranti, le cose che stanno davvero a cuore si fanno subito evidentemente) quindi non regge la scusa che gnegne Giggino sta ancora imparando a contare i ministeri.
Quote:
Originariamente inviata da Dave64_128
Qual è la vera sinistra quindi, secondo te ?
Molto più i 5 Stelle, poco ma sicuro.
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Il PDR no, ma neanche i 5S (l'ultima notizia dice che il figlio del fondatore del partito-azienda ha profetizzato l'estinzione del Parlamento, sostituito forse dalla democrazia del clicca e fidati di me).
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Ultima modifica di Winston_Smith; 24-07-2018 a 17:48.
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24-07-2018, 18:01
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#416
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Stucchevole la tua disamina, sappiamo che la Sx era d'accordo con Berlusconi da sempre e l'unico a trattarlo come meritava è stato proprio Di Maionese, non Renzi, che ha portato avanti proprio il suo programma, riuscendo dove non era riuscito nemmeno B. in persona.
A me non interessa di Salvini, ce l'hanno mandato proprio i PDioti al governo, quindi è più colpa di chi ha votato PD che non di chi ha votato 5 Stelle se ora Salvini è al governo, anzi, forse è più colpa di chi ha votato i PDioti che di coloro che hanno votato Salvini.
Perchè chi si ritiene di sinistra senza nemmeno aver capito la malora che hanno fatto questi bastardi negli ultimi 5 anni, per come la vedo è più biasimabile di uno che vota Lega.
Smettila quindi, per favore, di parlare come se gli elettori dei 5 Stelle abbiano dato il voto anche a Salvini.
Fino a prova contraria sono stati proprio i 5 Stelle a salvare la nostra Costituzione, insieme a Travaglio. Di Battista si è girato le piazze per tutto il 2016 per sensibilizzare la gente sul pericolo incombente di trasformarci in una Repubblichetta delle banane per mezzo dello smantellamento della nostra Costituzione.
Ed era prevista proprio nella schiforma l'estinzione del Parlamento così come lo conosciamo (nei fatti, altro che le tue ipotetiche profezie di Casaleggio), riducendo il numero di senatori che sarebbero stati designati direttamente dall'esecutivo e con tanto di immunità parlamentare a sindaci e consiglieri che avrebbero dovuto fare i senatori durante i finesettimana.
Togliendoci quindi non solo il voto al senato, ma selezionando i criminali già a monte, i quali avrebbero accettato di fare i senatori a gratis solo per godere dell'immunità.
Questi stronzi di "sinistra" hanno governato da sempre insieme a un uomo che aveva le mani in pasta persino con la mafia colombiana, oltre che con la banda della magliana, e aveva come stalliere un Criminale Pluriomicida (lo trovi persino su Wikipedia) che gli faceva esplodere le bombe in casa, ma non in senso figurato, letteralmente.
E per anni ha pagato 250 milioni di lire semestrali a Cosa Nostra, per questo c'è chi dice che abbia finanziato anche gli attentati a Falcone e Borsellino.
Io parlo di fatti acclarati, di storia, tu di profezie, lasciamoli governare senza gridare al Fascio da prima ancora che comincino a lavorare. Le profezie non sono argomenti.
Sarebbe proprio ora di smetterla di giudicare la bontà o meno di un esecutivo che è operativo da nemmeno 50 giorni e che deve ancora governare per 5 anni.
Solo a posteriori sarà possibile giudicarli. Non fare anche tu l'errore di Mattarella.
Per quanto ci è dato di sapere e narrare le cose sono andate così, e finora nessuno aveva mai trattato a pesci in faccia Berlusconi, come meritava, prima di Di Maio.
Pensa che il primo ad essere stato ricevuto al Quirinale da Mattarella, dopo il voto, è stato un pregiudicato per Frode Fiscale. Uno che nei palazzi nemmeno dovrebbe metterci piede, se consideri che nemmeno il bidello si può fare, in Italia, con la fedina penale sporca.
Di Maio è riuscito a fare quel che nemmeno Mattarella si è azzardato a fare; rifiutarsi di sedersi a un tavolo per discutere con un criminale pregiudicato per Frode.
(Suona strano eh? Dopo che ci hanno abituati ai criminali per una vita, è la normalità a sembrarci strana, se non assurda).
E per fortuna che uno come Di Maionese ce lo ha ricordato, perchè persino Mattarella lo ha ricevuto al Quirinale come se niente fosse.
Se Berlusconi è così potente, è proprio perchè in questo paese disgraziato e culturalmente mafioso, non c'è mai stato nessuno a mettergli un freno. Perchè quei contrappesi previsti in qualunque normale democrazia sono sempre mancati.
E chi ha seguito con un minimo di interesse la politica in questi ultimi anni senza guardare solo il Tg4, senza leggere solo La Gazzetta dello Sport, o senza guardarsi solo il calcio di merda, queste cose le sa bene.
Le premesse per fare un buon lavoro quindi, a mio avviso ci sono. Eccome. Per un cambiamento che sia positivo, non la solita competizione a chi riesca a toglierci più diritti sociali di quello venuto prima di lui.
Devono però ancora passare 5 anni, mentre, nei 25 precedenti, sappiamo bene come sono andate le cose.
Chi vuole saperlo lo sa. Chi no, negherà anche l'evidenza. Come è sempre stato. Tifando per un colore piuttosto che per l'altro a prescindere dalla condotta del politico di turno, proprio come per la squadra del cuore.
Se gli italiani avessero seguito la politica con una minima parte dell'interesse che dedicano alla partita di calcio, forse ora non saremmo in ginocchio come siamo.
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Ultima modifica di Dave64_128; 25-07-2018 a 00:51.
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24-07-2018, 21:16
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#417
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Esperto
Qui dal: Nov 2014
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
quando la maggior parte di voi non conosceva nemmeno il significato della parola prima che glielo spiegasse (male) il salveenee
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Quote per incorniciare questa chicca
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25-07-2018, 17:12
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#418
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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@ dave:
Salvini al governo ce l'hanno mandato il PD(R) E i 5S (non lo ordinava il medico di sposarsi con lui per un governo di legislatura, e del resto le affinità tra movimento e lega sono innegabili in alcuni ambiti). Far finta di non interessarsi di quello che fa il partner del governo che sostieni è mettere la testa sotto la sabbia.
Quelle di Casaleggio sono dichiarazioni programmatiche di uno dei capi dei 5S non smentite da alcuno, per quanto mi riguarda. Quando si leverà dalle scatole e ridiventerà un privato cittadino senza software da gestire e Casalini da telecomandare, allora le sue parole ridiventeranno "profezie".
Ribadisco che una legge sul conflitto d'interesse, a differenza di altri interventi normativi, si può fare anche subito, SE SI VUOLE. Quindi se non la si fa subito è perché NON SI VUOLE farla. Non c'è bisogno di aspettare 5 anni (comoda la scusa), così come il PD o chi per lui non aveva bisogno di aspettare 25 anni.
Quanto al resto, puoi fare tutti i walltext che vuoi contro il PD(R) e io li posso anche condividere, ma ciò non sposta di una virgola quanto detto sopra riguardo al M5S. Non si può campare solo su quello che di sbagliato hanno fatto gli altri, bisogna rendere conto anche di quello che (non) si fa in proprio.
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25-07-2018, 20:00
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#419
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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C'erano molti più punti in comune tra i programmi PD/5 Stelle che non tra quelli 5 Stelle/ Salvini. E Di Maio e Di Battista, immediatamente dopo il voto, hanno guardato da subito a "Sinistra".
Sono operativi da nemmeno 50 giorni, ed è da prima che lo fossero che gli antipopulisti gridano al populismo, al fascio, al nazifascismo. Glielo vuoi dare il tempo di fare qualcosa o devono essere più merde degli altri solo perchè lo dice Renzi, o Martina, o Delirio, o Zucconi, o Saviano che dice che Salvini si eccita a vedere i bambini morire ?
Io non faccio finta di nulla, etimologicamente ti spiego che non mi interessa nel senso etimologico che non mi riguarda, perchè non è chi ha dato il voto ai 5 Stelle ad essere stato responsabile del potere che ha adesso Salvini.
Di quello, come ho già spiegato, sono responsabili Napolitano e il PD.
Napolitano lo è per aver ignorato la volontà del popolo italiano, la volta scorsa, impedendo ai 5 Stelle (primo partito italiano) di governare.
E questo quando la Lega era al 4 percento.
E lo è il PD che, dopo 2 disfatte di Renzi, non è riuscito a scrollarselo dai coglioni.
E infatti Renzi, senza nemmeno essere più il segretario, ha imposto il no ad una alleanza dopo aver votato (tutti, tranne i 5 Stelle) a favore di una legge elettorale che non avrebbe permesso di raggiungere una maggioranza e che (lo sapevamo da prima) avrebbe obbligato le forze politiche ad allearsi per poter governare.
È colpa soprattutto del PD e di chi gli ha dato il voto, se ora c'è Salvini al governo, e questo non mi stancherò mai di ripeterlo.
Negare questo significa mettere la testa sotto alla sabbia. Il PD non ha mai accettato di farsi una sana autocritica, se no avrebbero mandato via Renzi a calci e si sarebbe andati al voto dopo il No al referendum del 4 dicembre 2016.
Mentre invece si sono autopromossi per rimanere ancora col culo imbullonato alle poltrone fino a settembre 2017 per prendersi pure il vitalizio.
E io lo dicevi a tutti: "quanto ci scommetti che questi stronzi rimarranno fino a settembre 2017 per prendersi pure il vitalizio?"
E chi, sapendo la malora che hanno fatto, li ha votati ugualmente, che ora non addossi la responsabilità agli altri.
Perchè anche chi non sapeva nulla e li ha votati ugualmente, è ugualmente colpevole di non essersi informato riguardo tutti gli attentati alla democrazia che il PD ha messo in essere, in maniera dissennata, in questi ultimi anni.
Io sono felice e sereno, non ho bisogno di mettere la testa sotto alla sabbia, è proprio chi grida al populismo che dovrebbe accettare le cose e assumersi, se ne ha, le proprie responsabilità.
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Ultima modifica di Dave64_128; 25-07-2018 a 20:46.
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26-07-2018, 09:35
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#420
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Il dibattito odierno promuove l'idea che nelle scuole debbano essere obbligatori i crocifissi ma non i vaccini. Credo non ci sia bisogno di aggiungere altro.
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