Dave64_128

Muttley, come vedi ho argomentato e, come al solito, citi quel che fa comodo a te. L'ondata populista è nella testa della gente che crede alla propaganda di questi criminali di "sinistra".

Se mi mettessero una pistola alla tempia stai sicuro che tra il PD e Salvini voto Salvini. Poi vedremo se alla fine di questo esecutivo Salvini avrà fatto qualcosa di buono o meno.

Allo stato attuale è così. Non farti plagiare dalla propaganda PDiota, anche se siamo fobici possiamo cmq pensare colla nostra testa

muttley

Non se ne può più di questo mantra recitato a ogni pie' sospinto dei pidioti, dei radical chic, delle zecche rosse...avete forgiato la vostra retorica su una manciata di definizioni che tirate fuori appena ne avete l'occasione.

Dave64_128

Avete forgiato chi ? Noi populisti ?

Vedi proprio solo quel che ti fa comodo, neanche ti chiedo per chi hai votato, penso di averlo già capito.

Ma non ti fanno schifo nemmeno un po' questi stronzi ? Sapendo quel che ora sai ? Vabbè che ad ignorare i fatti hai un talento.

Continua pure la tua battaglia contro i populisti che dicono che mani pulite era un complotto, questi sì che sono argomenti.

XL

Ma chi... L'Italia? Forse ai tempi dei romani.

Spezzeremo le reni alla Grecia

I paesi europei tipo Germania, Inghilterra, Russia e poi Francia forse.

muttley

Vedi, io ti parlo di narrazione, di retorica, modi di pensare e tu mi parli di politica e di voti. Stiamo discutendo di due cose diverse. Lo ribadisco: questo topic nasce dall'idea di confutare i miti di cui si finora nutrito il moloch culturale populista, al governo ci può stare pinco o pallino, per me non cambia la faccenda. Credi davvero che sia possibile risolvere i problemi di un paese dominato dall'assenza di senso civico dei suoi cittadini, con il semplice cambio della guardia in parlamento? Contento tu.

Ogard

E perché sei arrivato alla conclusione che gli antipopulisti siano antidemocratici?
Il populismo tende a mischiare tutto nello stesso calderone, è ovvio che il tizio medio non sa come funzionino i vaccini e se è già sfiduciato verso la scienza ci vuole un attimo a rimbambirlo di cazzate. Il populismo si nutre e cresce grazie a reazioni che con i fatti non hanno niente da spartire. Il politico dovrebbe educare l'elettorato e essere da esempio, inutile dire che adesso come adesso nessuna fazione politica adotta questo metodo.

muttley

I politici dovrebbero educare l'elettorato all'approfondimento, non a credere per vera la prima corbelleria che scrivono Feltri, Sallusti o Giordano.

Dave64_128

È il contrario, il cambio della guardia in parlamento è l'espressione della consapevolezza del popolo, che già 5 anni fa aveva chiesto a gran voce quel cambiamento.

Stroncato sul nascere da Napolitano che dava a Travaglio dello stronzo e che faceva la cresta sui biglietti di prima classe che gli venivano rimborsati viaggiando in turistica, intascandosi la differenza.

E grazie a lui ci hanno tolto l'articolo 18 e hanno fatto lo sfacelo che hanno fatto.

Per quanto noi italiani si possa essere coglioni e anarchici, quel cambiamento lo avevamo chiesto già da tempo.

E tutti i problemi che sono accaduti nel frattempo sono una conseguenza delle sacche di potere che si sono arroccate e che non vogliono mollare la presa.

Vedi Renzi, il caso più demenziale della storia di un totale coglione che si dimette senza dimettersi.

Che viene sconfitto sistematicamente e che continua a rimanere col culo imbullonato al partito.
Compresa la propaganda che tu hai preso per vera dei PDioti.

Parlando del nulla come se il nulla esistesse.

cancellato2824

curiosita', tu ti impegni in politica in prima persona? o parli tanto per?

muttley

Ora non molto, ma mi sto riprendendo. In passato (diciamo periodo 2009-2011) ho fatto parte di un'associazione e qualcosina facevo, qualche volantinaggio, comizio, manifestazione. Ho pure fatto dei sit-in per dei rifugiati, in tempi ancora non sospetti, quando la maggior parte di voi non conosceva nemmeno il significato della parola prima che glielo spiegasse (male) il salveenee

muttley

https://www.vice.com/it/article/pawp...ource=vicefbit

XL

Ma ci sono anche medici laureati ed impiegati che sostengono cose che vanno contro la medicina ufficiale riconosciuta, ne conosco diversi. Visto che una persona non ne sa nulla (in senso tecnico, perché mica si possono laureare tutti in medicina) può o no ascoltare più campane che sulla carta dovrebbero essere più informate e poi decidere?
E' eccessivo dare lo stesso credito a tutti, ma risulta eccessivo in senso opposto anche darlo solo ad alcuni organi ufficiali.

A me sembra che il discorso che va contro il populismo parta dal presupposto molto discutibile che l'elettore o il cittadino medio sia un completo coglione incapace di intendere e di volere.

Secondo voi partendo da questo presupposto risulta possibile far cambiare idea a qualcuno?

Gio.solo

l'Italia è l'ottava potenza militare al mondo e per tua informazione la seconda guerra mondiale è finita oltre 70 anni fa

ah certo nel 2009 non conoscevamo i rifugiati, buon 1980 muttley

se per puri gusti personali si contesta il governo e i suoi elettori definendoli populisti perchè "colpevoli" di aver dato ascolto al malcontento generale, si, siete antidemocratici.

Dave64_128

La situazione non si sarebbe esacerbata fino a questo punto se 5 anni fa i 5 Stelle, che erano anche allora il primo partito, fossero andati al governo come deciso dai cittadini italiani, anzichè sbattuti all'opposizione da quel genio di Napolitano.

In barba alla Costituzione.

All'epoca la Lega era al 4 percento.

I cittadini devono essere ascoltati, io mi sono subìto Berlusconi pur non avendolo mai votato anche se nell'arena politica non si entra possedendo mezzo paese, televisioni, giornali, banche etc..

La legge sul conflitto di interessi non l'hanno mai fatta nemmeno i governi Prodi; è evidente che governavano insieme.

Ora è giusto che i 5 Stelle ci facciano vedere il cambiamento, se ne sono capaci. Salvini è stato messo dai DEMenti, quindi basta con questa litania del populismo.

Capisco che il voto dia fastidio alla cosiddetta "Casta", ma la costituzione deve essere rispettata, non scardinata o ignorata (vedi il TSO della Lorenzin che ha infranto 3 articoli della costituzione contemporaneamente).

Se questo accade gli ex Berlusconiani, che sono tanti, danno in massa il voto a Salvini, il quale ha avuto, in questi ultimi anni, tutte le cartucce servite su un piatto d'argento per sparare a zero su questo esecutivo di diversamente intelligenti. Cosa ci si aspettava ?

Io, ma soprattutto i loro elettori, si sarebbero aspettati che i DEM si assumessero la responsabilità di governare, hanno preferito farsi da parte pur di tenersi un coglione come Renzi e permettere quindi ai populisti (brutti sporchi e cattivi) di governare ?

Bene, allora dovrebbero avere il buon gusto di Tacere, ma non lo faranno, gridare al populismo è uno dei motivi per i quali si sono ostinati a voler rimanere all'opposizione; essendo agonizzanti dovevano avere il tempo per rifarsi da questa disfatta storica (Con Renzi ancora dentro al partito, ovviamente).

Quindi dovevano guadagnare tempo, e poi perchè confidavano in Mattarella, che ci ha provato, a emulare Napolitano, creando l'ennesimo precedente di violazione della Costituzione, pretendendo di dettare la linea politica di un esecutivo, giudicandolo a priori nelle intenzioni. Sforando clamorosamente al di fuori delle proprie competenze. Avanzando oltretutto pretesti demenziali, come la tutela dei risparmi degli italiani e, dopo poche ore, lo spread era schizzato alle stelle (sai quanti soldi sono bruciati in quelle ore?). Quindi ha dovuto desistere.

Ora l'ultima cartuccia che ha la "sinistra" è quella di gridare al Populismo, con Saviano che attacca Salvini dicendo che gli piace la morte dei bambini, e che si eccita a vedere i bambini morire. E gli intellettualoidi di "sinistra" e la stampa al seguito a gridare al fascio, al populismo, al nazifascismo. Questo da prima ancora che il governo fosse operativo.

Un capolavoro spettacolare

Ogard

Noppity nope: ho detto che il tizio medio non conosce l'aspetto tecnico di argomenti diciamo "avanzati" e la politica sfrutta questa cosa per rafforzare pregiudizi in cui la gente già sguazza.
Il Di Maio che ti viene a dire: "11 vaccini obbligatori sono anche dannosi" è grave, che ne sa lui? come può affermare ciò?
È questa la cosa grave, la gente viene messa in pericolo senza nessuna remora pur di rosicchiare voti su voti. La gente ha tutti i diritti di esprimere il suo malcontento e i politici dovrebbero aiutarla almeno a capire perché quel qualcosa che non funziona non funziona, con l'aiuto del giornalismo che dovrebbe fare da tramite tra il linguaggio tecnico e le persone a casa.

Noriko

A me sembra che il popolo ragioni con i piedi invece che con la testa.
Che faccia i propri interessi e che se ne frega dei migranti, dei rom, e delle persone con problemi mentali.

XL

Bisogna vedere queste classifiche come le fanno. Ma poi la soluzione bellica relativa all'immigrazione dell'andare a bombardare uno stato la puoi prendere in considerazione se sei una super potenza che spadroneggia e hai a disposizione anche delle bombe nucleari tue come deterrente. Secondo te se noi andiamo a bombardare qualcuno, questo qualcuno non ha nessun altro alleato o stato simpatizzante abbastanza armato che poi si può incazzare con noi? Per risolvere il problema dell'immigrazione poi dobbiamo metterci in mezzo ad un conflitto che secondo me non sapremo gestire.
Inoltre se non ricordo male, oltre a essere una cazzata per l'Italia un intervento del genere (come tutte quelle fatte in termini bellici in periodo fascista) è anche anticostituzionale un intervento del genere, è proprio contro la legge Italiana, non possiamo mica attaccare uno stato perché non contiene i flussi migratori?!

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Io non sostengo affatto che durante il fascismo son state fatte solo stupidaggini, diverse cose son state positive, ma in termini militari e bellici la cosa fu gestita malissimo, da veri vanagloriosi. Vedo comunque che questa tendenza è ancora viva e vegeta.
Chi ha stilato questi articoli secondo me memore delle cazzate fatte in precedenza ha piazzato questa limitazione, e ha fatto bene.

XL

Può affermare ciò perché c'è una minoranza di medici che lo sostengono questo.
C'è stato un periodo in cui l'elettroshock era considerato una pratica medica affidabile dalla maggior parte degli psichiatri.
Se qualche psichiatra sosteneva il contrario e qualche politico appoggiava questo punto di vista, questo intervento del politico non laureato in medicina bisognava ritenerlo populista?
Secondo me là dove certe pratiche mediche risultano un po' dubbie e comportano certi rischi (anche solo probabili in modo significativo) è lecito anche prendere posizioni controtendenza, sentire un po' quel che dicono tutti e prendere delle decisioni, fa parte proprio del dibattito democratico la cosa.

Io personalmente ho una posizione precisa. Secondo me la medicina e gli interventi medici devono basarsi su forme di consenso informato (tutta l'informazione disponibile), se si ha a che fare con un minore, la decisione spetta ai genitori.

Con questa cosa dell'obbligatorietà delle cure mediche preventive non sono d'accordo a monte. Le cure mediche dovrebbero essere accessibili gratuitamente, ma non obbligatorie, soprattutto perché è un settore in cui certe verità terapeutiche alla luce di nuovi fatti poi possono essere ribaltate di sana pianta.

Infine impuntarsi su cose del genere (evitare l'obbligatorietà di certe cure, lasciando alle persone la libertà di scegliere) quando lo stato vende veleni legamente lo trovo assurdo.

Sono populiste queste cose che dico?

Gio.solo

fonte autorevole straniera:
http://uk.businessinsider.com/these-...ted-kingdom-12

premettendo che l'Italia è già in guerra da decenni anche se ora i radical chic le chiamano "missioni di pace", condivido che iniziare una guerra non è la migliore delle cose, però, visto che piaccia o no siamo sotto invasione mostrare i muscoli non farebbe male, anche perchè dall'altra parte c'è Libia e Tunisia, ma chi li difende a quelli?

XL

Continuo a pensare che non sia una buona idea. Ad esempio la Russia sta sempre là ad occhieggiare con questi stati qua (la Libia ad esempio), se tu attacchi e ti metti a bombardare per motivi del genere (per convincere a contenere meglio i flussi migratori) non si sa come può evolvere la situazione internazionale in termini di alleanze, anche alleanze che non c'erano ed erano solo potenziali possono rafforzarsi e saltar fuori.
Se si è quasi tutti d'accordo questi interventi son possibili, ma se sei da solo come stato, non è una buona idea fare queste cose qua.
L'Italia è intervenuta sempre insieme allo zoccolo duro, mai da sola, per questo non la vedo affatto come una potenza militare paragonabile ad altre.
In ogni caso questo è un intervento anticostituzionale, continuo a ribadirlo, i flussi migratori non corrispondono all'invasione militare di uno stato, non puoi affermare che qualcuno ti sta invadendo in termini militari per poter giustificare una controffensiva militare del genere.
In senso metaforico la cosa può rappresentare qualcosa di simile ad un'invasione militare, ma nei fatti non lo è.