Winston_Smith

Diego Fusaro : filosofia = Giovanni Allevi : musica classica

Winston_Smith

A volte ho l'impressione che su alcuni sia faccia più presa l'intenzione dichiarata di voler castigare i presunti "nemici" piuttosto che quella di voler aiutare finanche la categoria a cui ci si sente più affini. Come se il primo effetto portasse con sé immancabilmente il secondo, nella più classica accezione del capro espiatorio.

Noriko

E' paura!
Ce la facciamo sotto.

cancellato2824

Siete favorevoli a piu' tasse cosicche' possibile loro accomodazione? Volete che tolgano , diminuiscano assistenza a italiani poveri per darla agli immigrati che sempre piu'? Se si aggiungono poveri e necessitanti spese anche per integrarli da qualche parte bisogna togliere.
Se invece dite che portano ricchezza (cosa a cui non credo assolutamente) be' allora non e' questione che voi siete buoni ma parimenti pensate al vostro interesse, sottraendo a quei Paesi le loro risorse umane migliori quindi condannandoli a non potersi mai riscattare.

(personalmente non faccio differenze se mi trovo morto di fame per dire un italiano o straniero ma se es. gestissi un canile dove gia' fatico a nutrire tutti e neanche ci son le gabbie e gli spazi se mi vogliono mandare altri cani, magari anche difficoltosi gli dico "mi spiace ma non posso accettarli se no crepiamo tutti, io , i cani gia' li' e quelli che mi volete mandare")

Winston_Smith

Sono favorevole a che ognuno paghi le tasse secondo le sue disponibilità economiche. E sono favorevole a che tutta la UE faccia la sua parte (chi è contrario e vuol solo prendere dall'unione senza dare, se ne vada).
Ci sono poi tanti soldi da recuperare da corruzione ed evasione fiscale (googla per cercare quanti miliardi corrispondono). Non è necessario togliere l'assistenza a nessun povero italiano: questo è quello che vuol far credere Salvini per lucrare facilmente dei voti e potersi attaccare ancora di più alla poltrona.

Non se viene davvero messo in pratica l' "aiutiamoli a casa loro" (non a chiacchiere come fa Salvini, che parla solo per slogan), che nel tempo toglierebbe le motivazioni per emigrare.
E comunque di certo lasciarli affogare in mare o detenuti nei campi libici non agevola il riscatto dei loro Paesi di origine.

E ripeto: chi dice "aiutiamoli a casa loro" o "aiutiamo prima gli italiani" e poi non muove un muscolo o non sgancia un cent né per l'una né per l'altra causa perde di credibilità IMO.

XL

Comunque questi sono argomenti deboli, non è che se una persona è a favore della sanità pubblica e pensa che lo stato debba occuparsene dovrebbe imparare anche a fare l'infermiere e occuparsi di queste cose in prima persona accogliendo ammalati che gli ospedali respingono per carenza di posti per dimostrare che ne è convinta davvero.
Anche il fatto poi che i membri e militanti di un partito politico che hanno progetti di questo tipo dovrebbero mettersi a fare volontariato lo trovo irrilevante per dimostrare la buona fede delle loro intenzioni.
Il volontariato è una cosa, il progetto politico in cui poi si dovrebbe organizzare davvero la cosa stanziando risorse pubbliche un'altra.
Si può accusare dal punto di vista politico chi è al potere e aveva detto che sarebbe intervenuto in certi sensi e non fa assolutamente nulla, non chi è all'opposizione e non occupa posti in nessun ministero.
Se Salvini ha detto "aiutiamoli a casa loro" e in tutto il periodo del suo mandato non farà nulla, sarà responsabile dal punto di vista politico, visto che adesso è un ministro (ma vale lo stesso discorso per qualsiasi altro).
Chi si occupa di politica non è detto che debba fare anche volontariato o fondare associazioni che vanno a sostituire quel che manca nel pubblico.

cancellato2824

ci sono perche' quelli nessuno al governo li ha mai intaccati sul serio, son di quelle cose in cui non si puo' neanche sperare

quello e' molto difficile valutare perche' insomma difficile fare qualcosa che davvero effetto su larga scala e salvi l'Africa... piu' corruzione la'...(e anche qui)

diciamo che penso che gli altri partiti non farebbero di meglio
almeno non son fatti venire tutti qua senza pensare alle ripercussioni

cancellato2824

a dire il vero io mi immedesimo piu' nella poveraccia che va alla Caritas cercando una sistemazione e le dicono che tutto riservato ai migranti, a volte sento ste storie, spero sian fake

Winston_Smith

Dici che l'unica cosa che può fare un governo è prendersela coi più deboli?
Come elettrice non dovresti sentirti in obbligo di chiedere ai tuoi rappresentanti di impegnarsi sul serio su questo fronte, minacciando di non votarli se non lo fanno?
O basta che ributtino a mare qualche immigrato ed è tutto a posto?

Insomma, combattere la corruzione e l'evasione fiscale no, aiutarli a casa loro no, accoglierli non sia mai... cosa resta?
Questo?

Dave64_128

"Se a te basta che dia contro ai vaccini (facendola oltretutto fuori dal vaso in un ambito non di sua competenza, al di là del merito della questione) per farti andare bene tutto il resto, a me no di certo."

Mi piacerebbe sapere chi grida. Di Maio sì, ogni tanto grida, Di Battista sì, Renzi sì, Berlusconi sì, Delrio (Delirio) sì, tutti gridano, persino quel coglione di Zucconi grida al pericolo del fascio che è tornato.
Ammonimenti deliranti da parte dell'Europa (finanche le minacce da parte della Merkel), sono arrivati appena si è capito che Lega e 5 Stelle avevano finalmente raggiunto un accordo per governare.

L'unico che non grida è Salvini, non l'ho mai sentito gridare, l'ho sentito solo cantare le canzoncine razziste contro i napoletani ma non l'ho mai sentito gridare.

Di lui non mi preoccupo, perchè entrambe le forze politiche alla guida del paese hanno un programma che è stato approvato e non contiene nulla di fascista o di neonazista.

Tutto il resto, che sarebbero i 5 Stelle, già mi va bene, e hanno avuto il mio voto soprattutto grazie all'impegno e alla dedizione di Di Battista che, da solo, il mio voto se lo è straguadagnato.
Due anni fa, girando in moto per le piazze d'Italia ha contribuito, insieme a Travaglio, a salvare la nostra Costituzione.

Dire che i 5 stelle non abbiano fatto ancora nulla non è vero, hanno ricalcolato i vitalizi alla camera in base ai contributi effettivamemte versati e il decreto dignità, che è già in vigore, impedisce, tra le altre cose, alle imprese di prendere soldi pubblici e delocalizzare.

Chi delocalizzerà dopo aver preso i soldi dei contribuenti, dovrà restituire i soldi presi e sarà multato.

Hanno già impedito la pubblicità al gioco d'azzardo, applicando tasse più alte agli addetti ai lavori e alle vincite. Una manovra che toglierà 5 miliardi al settore. 5 miliardi che rimarranno quasi interamente nelle tasche dei cittadini.

Ho fiducia in Di Maio e non è colpa mia se i Dem hanno tentato di affossare il paese prima, governando in maniera dissennata per 5 anni, poi imponendo Salvini ai 5 Stelle, chiamandosi fuori dalle proprie responsabilità.

Questo governo è quello che è, mille volte meglio dei PDioti e certo è migliore di un esecutivo a guida Cottarelli.
Sempre che a qualcuno interessi ancora il voto dei cittadini.

Due volte Renzi è stato sconfitto clamorosamente, eppure è ancora dentro al partito a comandare. Chi ci rimane ? Berlusconi ? La Meloni ?
Quelli che ora si lamentano chi avrebbero voluto al governo al posto dei cosiddetti populisti ? Monti ? Chi ?

La forza del lamentismo è più forte ?
Non va bene nessuno a prescindere ?

Oppure, chi si lamenta, a votare nemmeno ci è andato ?
Questo sarebbe interessante capire ora che sento la parola Populista nelle bocche di tutti esattamente come 10/12 anni fa sentivo Berlusconi parlare attraverso le bocche della gente che la menavano ogni 2x3 coi Comunisti

cancellato2824

e' quel che mi chiedo anch'io

muttley

Questo non è un topic per parlare male del governo, questo è un topic per parlare male della lettura populista della realtà.

cancellato2824

non capisco che e' la letteratura populista, quella che non vuole i migranti?

Dave64_128

Populista è una parola vuota, come lo Spread, dopo una vita passata a chiedermi come mai la Sx non avesse mai fatto una legge contro il conflitto di interessi, ho smesso di cercarla nel simbolo e mi sono concentrato sui contenuti. La vera Sx, ammesso che ci sia ancora il bisogno di invocare Dx e Sx, sono i 5 Stelle.

E questo gli italiani lo hanno già capito.

Noriko

Muttley cosa significa per te populismo?

Ho visto che ha diversi significati… secondo me comunque è ciò che la maggioranza pensa o crede di pensare manovrata com'è dai media .
Ho sentito dire spesso che la nostra società è di destra.
Quindi populista significa pensare dx.

Winston_Smith

Salvini non grida all'invasione o alla sostituzione etnica? Mah.
Cantava "solo" le canzoncine razziste?
Uno che pretende di dettare legge anche al di fuori delle competenze del suo ministero sai quanto se ne frega del programma? Sai quanti programmi di governo non sono stati rispettati?

Ma adesso non dice nulla sul Salvini che prima tanto criticava (basta fare un po' di ricerche in rete). Della gente che cambia pensiero a convenienza io non mi fido.

Riconosco che si tratta di misure positive, sebbene non sufficienti.
Poi ci sarebbero anche da varare degli incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, altrimenti l'unico effetto sarà quello di limitare i contratti a tempo determinato senza però avere nuove assunzioni.

Io ho votato Potere al Popolo, se a te piacciono di più i 5S padronissimo.
Li aspetto al varco del conflitto d'interessi e dell'art.18 (nonché del reddito di cittadinanza!).

Winston_Smith

Direi che sarà il caso di riparlarne tra qualche anno. Grillo, Casaleggio e Di Maio tutto mi sembrano fuorché di sinistra.

Secondo me è un termine fuorviante.
Meglio "nazionalista" o "xenofobo" che nel caso di Lega, FdI, CP e FN va benissimo come definizione (per gli ultimi tre va ancora meglio "fascista" tout court).
M5S invece è "fidatevi di me" (cit.)

muttley

Anche radical chic è una parola vuota, come lo è buonismo, un vero e proprio aborto linguistico creato da un ignaro Ernesto Galli della Loggia, il quale lo usò molti anni fa senza sapere che avrebbe dato corda ad un moloch culturale che sta affondando il senso critico del paese.

Per me è quella di chi associa i mali del paese a cause esterne. Deresponsabilizzazione, scaricabarilismo, Soros, Europa, Ong...e non accenna mai alla mancanza di senso civico che da sempre caratterizza questa nazione, ai cittadini che evadono le tasse, che si affidano al crimine organizzato, rendendolo sempre più forte, agli industriali che assumono in nero i clandestini (però per l'homo italicus la colpa è dello sfruttato) e così via...

Vedi sopra. Populismo è un'etichetta che trascende le classiche contrapposizioni ideologiche, perché non fa leva su un sistema teorico-filosofico che cerca di interpretare il mondo secondo parametri definiti. E' il ragionare di pancia, dare la colpa all'alterità, aggrapparsi ad una falsa visione comunitaria della gestione dell'esistente.

Noriko

Muttley il discorso ragionare di pancia mi è più chiaro

cancellato2824

Ok, comunque il ragionare di pancia e' ubiquitario, a dstra e a sinistra, a favore e contro i migranti, a favore e contro l'Europa, nei pro vax e nei no vax ecc.
Poi c'e' anche chi fornisce e si basa su dati e argomentazioni, sia che a favore di una cosa che dell'altra.
Mentre invece mi pare qui si tenda a stigmatizzare certe idee e interpretazioni e considerarle sbagliate a prescindere, l'idea che chi la pensa in un certo modo necessariamente e' uno che , a differenza propria, deve le sue opinioni alla propaganda e incapace di ragionare adeguatamente.