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03-08-2025, 01:01
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#61
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 19,331
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Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Appunto, sarai un burino, da come scrivi.
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si, e te sei piu deficente di un burino pensa te, e perdi tempo coi burini
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03-08-2025, 01:16
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#62
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Esperto
Qui dal: May 2015
Ubicazione: Piemonte
Messaggi: 821
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
si, e te sei piu deficente di un burino pensa te, e perdi tempo coi burini
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Gne gne gne. Va bene dai, abbiamo già intasato abbastanza la discussione, direi di finirla qui.
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03-08-2025, 01:25
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 19,331
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Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Gne gne gne. Va bene dai, abbiamo già intasato abbastanza la discussione, direi di finirla qui.
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Ci tieni proprio a non litigare eh?  , io c ho provato , mi pareva la scena di fight club quando come compito dei partecipanti gli viene detto di dover attaccare briga e perdere con qualcuno a caso , ed è più difficile di quello che uno può pensare , perché la gente nn vuole litigare  ..... È stato un bel esperimento , grazie
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03-08-2025, 01:30
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#64
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Esperto
Qui dal: May 2015
Ubicazione: Piemonte
Messaggi: 821
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
Ci tieni proprio a non litigare eh?  , io c ho provato , mi pareva la scena di fight club quando come compito dei partecipanti gli viene detto di dover attaccare briga e perdere con qualcuno a caso , ed è più difficile di quello che uno può pensare , perché la gente nn vuole litigare  ..... È stato un bel esperimento , grazie 
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Più che altro ci tengo a non arrivare così in basso da continuare discutere con uno come te
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03-08-2025, 01:31
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#65
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 19,331
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Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Più che altro ci tengo a non arrivare così in basso da continuare discutere con uno come te 
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Invece con un altro ci litigheresti e andresti in basso?
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03-08-2025, 01:45
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#66
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Esperto
Qui dal: Feb 2025
Messaggi: 701
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Ma quali argomentazioni dovrei portare, dal momento che ha detto tutto l'op?
Il post è già di per sé conclusivo, non c'è una gerarchia delle violenze.
Sono d'accordo, fine.
Probabilmente tu, da buona cornacchia partenopea quale sei, preferisci il rumore e pagine e pagine di discussioni sull'ovvio, io no 
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A parte che non sono nemmeno napoletano, visto che abito a 30 km da Napoli, ma poco importa.
“Cornacchia partenopea” resta un’etichetta offensiva che sposta la discussione su un piano personale.
Se non avevi nulla da aggiungere, bastava dirlo senza tirare in ballo le origini.
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03-08-2025, 08:27
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#67
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Per chi sostiene che non sono stereotipi o che non esiste violenza di serie A o B, visto che ci sono più utenti, riporto un esempio fresco fresco di ieri sera, senza nemmeno farlo apposta. Ero a una cena, l'argomento (uno degli argomenti) era il fatto che l'amico di una del gruppo è stato aggredito fisicamente dalla compagna (ormai ex), dopo una lite. Tra le varie, uno dei commenti era una risata, poiché andava in giro dicendo che era caduto dalle scale, ed ovviamente era ridicola come scusa. Io però, quando una donna è vittima di violenza domestica e non riesce a reagire, a denunciare o a confidarsi, personalmente non ci trovo nulla di divertente, ne ho mai visto gente riderci sopra (parlo per la mia esperienza personale ed aggiungo per fortuna). Si è quindi discusso della violenza tra le mura domestiche, ed uno dei commenti - fatti anche da donne - era "vabbè ma reagisci, mica ti fai menare" ed un uomo risponde "eh no, le donne non si toccano" (?), mentre un'altra persona ancora replica più avanti "vabbè ma è diverso, una donna mica ci mette la forza di un uomo". Peggio ancora quando ho rappresentato che avrebbe dovuto farsi refertare e denunciare, il commento di una donna "eh vabbè esagerato, mica la donna ci mette la forza di un uomo". Ovviamente gran parte della gente del gruppo era contro tali commenti, ma volevo riportare un esempio.
Magari è solo esperienza mia personale, ma tendenzialmente non ho mai sentito sminuire un pugno in faccia ad una donna (e per fortuna direi!). Quindi chiedo, se questa non è una violenza di serie B, cosa sarebbe di preciso? Il fatto che "Una donna non si tocca in quanto donna" cosa è se non uno stereotipo, o magari errando tale termine, comunque un qualcosa di legato a secoli addietro? Perché se mi meni, uomo o donna che sia, mi difendo, quando meno mi allontano, mi faccio refertare e ti querelo.
Quindi vogliamo negare l'esistenza di violenza di serie B o di preconcetti (se non vi piace il termine stereotipo)? Detto ciò, visto che alcuni non hanno ulteriormente risposto, attendo ancora di sapere come, col mio post, avrei negato l'esistenza di un'emergenza che riguarda le donne, come avrei sminuito la violenza contro le donne o altro
Evidentemente il senso del post è andato a farsi fottere, come sempre (seppur sono sul forum da poco), ma delle deviazioni di significato non mi assumo responsabilità. Il senso era chiaro: siamo tutti persone, tutti valiamo allo stesso modo. Di fianco, c'è certamente un'emergenza che riguarda le donne, nessuno lo nega e nessuno l'ha mai negato, ma ciò non esclude che ogni morte o violenza ha la stessa valenza.
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Ultima modifica di 39198; 03-08-2025 a 08:30.
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03-08-2025, 08:55
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#68
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 29,076
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Rispondo solo per dire che: ok, in questo topic si intende parlare SOLO di uno stereotipo. Il titolo era un po' ambiguo perché se si scrive "stereotipi di genere" la visione é ampia; comunque si poi il titolo specifica di quale tipo di stereotipo si intende parlare.
Trovo che in questo forum la necessità di parlare dello stereotipo in oggetto sia ampiamente soddisfatta, mentre di altri "svantaggi" si parla poco e malissimo. Io ho fatto la mia ampiamente, non mi ritengo "di parte", chi mi conosce sa, del resto non mi interessa cosa pensano.
Comunque per carità, liberissimi di ri-parlarne, qui comunque il tema in oggetto (svantaggi maschili) è sempre molto hot e ricco di interesse e interventi. Peggio se la passa chi parla di altri stereotipi di genere. Ma ok, è una caratteristica del luogo.
Buon proseguimento.
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03-08-2025, 09:06
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#69
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Messaggi: 733
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Tragedia senza sé nè ma
Per lo stesso motivo è assurdo criticare per ore le i parenti delle vittime di noti omicidi accaduti negli scorsi anni. Fatevi un nodo alla lingua anche lì, se possibile
Far partire arringhe politiche volte a sminuire quelle morti è da fuori di testa... -imho
Invece usare il raziocinio per sapersi fermare quando è il caso
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03-08-2025, 09:14
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#70
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Rispondo solo per dire che: ok, in questo topic si intende parlare SOLO di uno stereotipo. Il titolo era un po' ambiguo perché se si scrive "stereotipi di genere" la visione é ampia; comunque si poi il titolo specifica di quale tipo di stereotipo si intende parlare.
Trovo che in questo forum la necessità di parlare dello stereotipo in oggetto sia ampiamente soddisfatta, mentre di altri "svantaggi" si parla poco e malissimo. Io ho fatto la mia ampiamente, non mi ritengo "di parte", chi mi conosce sa, del resto non mi interessa cosa pensano.
Comunque per carità, liberissimi di ri-parlarne, qui comunque il tema in oggetto (svantaggi maschili) è sempre molto hot e ricco di interesse e interventi. Peggio se la passa chi parla di altri stereotipi di genere. Ma ok, è una caratteristica del luogo.
Buon proseguimento.
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Il titolo era, a mio avviso, chiaro, perché nel titolo stesso specifico che si parla di omicidi e violenza di serie A o B. Ma per carità, magari è chiaro per me e non è chiaro per tutti, può pure essere.
"di altri "svantaggi" si parla poco e malissimo" non capisco a cosa ti riferisci. Se parli degli svantaggi a cui è soggetto il genere femminile, si può sempre aprire un topic apposito o anche parlarne qui stesso, risponderò senza problemi, perché si, il genere femminile è soggetto a tanti svantaggi ed è ignorante non ammetterlo.
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03-08-2025, 09:16
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#71
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Quote:
Originariamente inviata da rogues
Tragedia senza sé nè ma
Per lo stesso motivo è assurdo criticare per ore le i parenti delle vittime di noti omicidi accaduti negli scorsi anni. Fatevi un nodo alla lingua anche lì, se possibile
Far partire arringhe politiche volte a sminuire quelle morti è da fuori di testa... -imho
Invece usare il raziocinio per sapersi fermare quando è il caso
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Non ho capito a cosa ed a chi ti riferisci. Qualora sia riferito a me e qualora deduco ti riferisci alla sorella della nota ragazza veneta uccisa il giorno della laurea no, non mi riferivo minimamente a lei. Non ho capito il fatto dello sminuire le morti. Se non ti riferisci a me, passo oltre.
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03-08-2025, 10:43
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 24,452
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Quote:
Originariamente inviata da 39198
Mi fanno rabbrividire i commenti di alcune/molte donne, che sono stati fatti su vari social sotto i post che davano le notizie. Ciò, prima che si inizia una guerra maschi contro donne, non esclude il fatto che esistano commenti fatti da "uomini", che tali non si possono definire, sotto altri post, del tipo "grande Turetta" o "Impagniatiello un eroe". Ma come si dice: una cosa non esclude l'altra. Che ci sia schifo da un lato non esclude che ci sia anche dall'altro
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Mi potresti linkare un po' di questi commenti?
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03-08-2025, 10:52
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#73
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Esperto
Qui dal: Feb 2025
Messaggi: 701
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Quote:
Originariamente inviata da 39198
Per chi sostiene che non sono stereotipi o che non esiste violenza di serie A o B, visto che ci sono più utenti, riporto un esempio fresco fresco di ieri sera, senza nemmeno farlo apposta. Ero a una cena, l'argomento (uno degli argomenti) era il fatto che l'amico di una del gruppo è stato aggredito fisicamente dalla compagna (ormai ex), dopo una lite. Tra le varie, uno dei commenti era una risata, poiché andava in giro dicendo che era caduto dalle scale, ed ovviamente era ridicola come scusa. Io però, quando una donna è vittima di violenza domestica e non riesce a reagire, a denunciare o a confidarsi, personalmente non ci trovo nulla di divertente, ne ho mai visto gente riderci sopra (parlo per la mia esperienza personale ed aggiungo per fortuna). Si è quindi discusso della violenza tra le mura domestiche, ed uno dei commenti - fatti anche da donne - era "vabbè ma reagisci, mica ti fai menare" ed un uomo risponde "eh no, le donne non si toccano" (?), mentre un'altra persona ancora replica più avanti "vabbè ma è diverso, una donna mica ci mette la forza di un uomo". Peggio ancora quando ho rappresentato che avrebbe dovuto farsi refertare e denunciare, il commento di una donna "eh vabbè esagerato, mica la donna ci mette la forza di un uomo". Ovviamente gran parte della gente del gruppo era contro tali commenti, ma volevo riportare un esempio.
Magari è solo esperienza mia personale, ma tendenzialmente non ho mai sentito sminuire un pugno in faccia ad una donna (e per fortuna direi!). Quindi chiedo, se questa non è una violenza di serie B, cosa sarebbe di preciso? Il fatto che "Una donna non si tocca in quanto donna" cosa è se non uno stereotipo, o magari errando tale termine, comunque un qualcosa di legato a secoli addietro? Perché se mi meni, uomo o donna che sia, mi difendo, quando meno mi allontano, mi faccio refertare e ti querelo.
Quindi vogliamo negare l'esistenza di violenza di serie B o di preconcetti (se non vi piace il termine stereotipo)? Detto ciò, visto che alcuni non hanno ulteriormente risposto, attendo ancora di sapere come, col mio post, avrei negato l'esistenza di un'emergenza che riguarda le donne, come avrei sminuito la violenza contro le donne o altro
Evidentemente il senso del post è andato a farsi fottere, come sempre (seppur sono sul forum da poco), ma delle deviazioni di significato non mi assumo responsabilità. Il senso era chiaro: siamo tutti persone, tutti valiamo allo stesso modo. Di fianco, c'è certamente un'emergenza che riguarda le donne, nessuno lo nega e nessuno l'ha mai negato, ma ciò non esclude che ogni morte o violenza ha la stessa valenza.
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Il tuo esempio mostra chiaramente quanto certi pregiudizi siano ancora radicati, anche tra persone che si definiscono progressiste. La violenza non è mai ridicola solo perché a subirla è un uomo. Se davvero vogliamo essere coerenti quando parliamo di rispetto, dobbiamo riconoscerlo a prescindere dal genere.
Chiamiamo le cose con il loro nome: anche questa è cultura patriarcale. Quella che impone agli uomini di essere sempre forti, dominanti, invulnerabili. Ed è la stessa che discrimina le donne, seppure in forme diverse.
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03-08-2025, 10:54
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#74
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: Sanremo (o meglio un paesino vicino)
Messaggi: 1,280
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Siamo nell' era della tifoseria. O sei a o b, non sono consentite le vie di mezzo, le sfumature, siamo permeati inconsciamente di questo. E poco importa se magari uno ha vissuto delle esperienze che lo portano ad esprimere un punto di vista che potrebbe urtare con il politicamente corretto. Siamo finti egualitari in tutti gli ambiti
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03-08-2025, 11:08
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#75
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Mi potresti linkare un po' di questi commenti?
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Basta andare in un qualsiasi video su Tik Tok (tanto per citarne uno) dove viene pubblicata la notizia di un omicidio ai danni di un uomo.
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03-08-2025, 11:09
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#76
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof
Il tuo esempio mostra chiaramente quanto certi pregiudizi siano ancora radicati, anche tra persone che si definiscono progressiste. La violenza non è mai ridicola solo perché a subirla è un uomo. Se davvero vogliamo essere coerenti quando parliamo di rispetto, dobbiamo riconoscerlo a prescindere dal genere.
Chiamiamo le cose con il loro nome: anche questa è cultura patriarcale. Quella che impone agli uomini di essere sempre forti, dominanti, invulnerabili. Ed è la stessa che discrimina le donne, seppure in forme diverse.
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Ben detto, è patriarcato anche questo, che crea problemi e discriminazione verso tutti.
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03-08-2025, 11:52
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#77
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 24,452
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Quote:
Originariamente inviata da 39198
Basta andare in un qualsiasi video su Tik Tok (tanto per citarne uno) dove viene pubblicata la notizia di un omicidio ai danni di un uomo.
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Ho trovato qualcosa, non mi sembravano così tanti e comunque non del tono canzonatorio simile a quelli che hai citato tu, ma magari con una ricerca più approfondita si trovano.
Comunque, tornando al post di apertura, tu sostieni che è sbagliato, in caso di violenza, accusare un intero genere di essere colpevole in qualche modo di quella violenza. Fin qui l'asserzione è giusta, non fa una piega, perché generalizzare? Però se si analizza più nel dettaglio il dibattito in corso sulla violenza di genere, si finisce spesso per incappare nel discorso culturale: esisterebbe, secondo certe persone, una cultura della violenza che è maggiormente diffusa e radicata in una parte specifica della popolazione, ovvero quella maschile.
E' per questo che ho fatto quella domanda: perché i reati violenti sono in maggioranza commessi da uomini? Di fronte a questo genere di quesito ci si divide in sostenitori della genesi culturale del fenomeno e in sostenitori di una presunta origine biologica (l'uomo sarebbe naturalmente più incline a commettere atti violenti). Ebbene, tra i sostenitori/trici della spiegazione culturale, si dice spesso che bisogna informare, educare, fare autocoscienza, dissuadere chi parla o pensa alla violenza, non importa quanto minoritarie siano queste persone. Quindi non si starebbe accusando un intero genere di essere violento, ma si tratterebbe di discutere di chi è violento e come fermarlo, di arginare questa cultura della forza (vera o presunta che sia) iniziando dal basso, cioè dalla discussione tra pari, partendo dall'infanzia, partendo dall'educazione, dalla scuola, dalla famiglia...se io appartengo a una comunità in cui c'é un 1% di violenti, pur facendo parte del restando 99% di persone pacifiche, non dovrei forse adoperarmi al fine di "correggere" fin dalle fondamenta l'atteggiamento e la mentalità di questo 1%? Questo è il punto di vista di chi appoggia la spiegazione "culturale" della violenza.
Poi c'é chi invece indica ragioni di natura innata, biologica appunto. Per costoro non sembrerebbe esistere alcuna via alternativa all'infuori della sanzione penale, nessuna possibilità di intervento "riparativo" o di prevenzione.
Personalmente ho temporaneamente rinunciato a schierarmi, non ho idee precise in merito, tante sono le discussioni che ho letto e vagliato e tutte quante mi sembrano in grado di apportare elementi validi alla questione.
Lascio le porte aperte agli interrogativi, ai dubbi, alle perplessità.
E' giusto però che la legge non faccia distinzioni nel genere di chi commette il reato (l'ultimo ddl del governo è in odore di incostituzionalità). Il punto da tenere aperto è un altro: quando si parla di violenza è giusto o sbagliato dedicare maggiore interesse e attenzione a un certo tipo di casi rispetto ad altri?
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03-08-2025, 11:59
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#78
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Messaggi: 733
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Il fatto che qualcuno (non l'op.) tiri ancora in ballo i parenti della vittima nel Veneto di due anni fa, nonostante loro stessi stiano zitti attualmente, penso la dica lunga sul fatto che c'è del pettegolezzo intrinseco soprattutto in internet che fa casino senza scopo ed è un fenomeno a sé stante
Vedi quelli che nel 2025 ancora creavano account a nome Turetta, anche quando i parenti erano ormai da tempo tornati silenti
Hai voglia a lamentarsi solo della sorella della vittima, se poi il circo mediatico veniva ripopolato costantemente proprio da chi si dichiarava contro anche nelle fasi di silenzio
Bisogna forse ammettere che in generale in questi anni è difficile trovare chi faccia discorsi sobri, troppa tifoseria, come si scriveva in un post poco più su
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03-08-2025, 12:05
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#79
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,780
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Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof
Chiamiamo le cose con il loro nome: anche questa è cultura patriarcale. Quella che impone agli uomini di essere sempre forti, dominanti, invulnerabili. Ed è la stessa che discrimina le donne, seppure in forme diverse.
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Quote:
Originariamente inviata da 39198
Ben detto, è patriarcato anche questo, che crea problemi e discriminazione verso tutti.
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Bene. Allora sarebbe da riconoscere che la mentalita' patriarcale e' un fenomeno trasversale, perche' trova consenso anche tra le donne. Ricordiamocelo, quando parliamo di mascolinita' tossica e ad essere sotto accusa saranno solo gli uomini.
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03-08-2025, 12:29
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#80
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Intermedio
Qui dal: Jun 2025
Messaggi: 108
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Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Bene. Allora sarebbe da riconoscere che la mentalita' patriarcale e' un fenomeno trasversale, perche' trova consenso anche tra le donne. Ricordiamocelo, quando parliamo di mascolinita' tossica e ad essere sotto accusa saranno solo gli uomini.
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Più che d'accordo.
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