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Vecchio Ieri, 15:21   #41
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Originariamente inviata da Mollusco Visualizza il messaggio
Pero' la manipolazione esiste eccome, basta vedere i mass media come raccontano la violenza, ossia a senso unico, cioe' solo quella maschile (prima manipolazione) facendo sentire come colpevoli tutti gli uomini, anche quelli che non hanno mai commesso nulla e mai commetteranno nulla, anche quelli femministi (seconda manipolazione).

Ed e' questo il senso della discussione, ossia non si puo' ridurre tutto a manipolazione, ma la manipolazione da parte di politica e media esiste e va denunciata.
È giusto essere critici verso la narrazione dei media, quando è strumentale o distorta. Ma qui il rischio è un altro: quando si parla di violenza contro le donne, l’accusa di “manipolazione” viene spesso usata per spostare il focus dal problema reale, che sono i numeri, le storie, le vittime.
Criticare il modo in cui certi media trattano questi temi è legittimo. Ma non può diventare un alibi per ridurre tutto a propaganda o, peggio ancora, per respingere ogni riflessione collettiva sul ruolo degli uomini in questa dinamica.
Insomma: la manipolazione va riconosciuta quando c’è, ma non deve diventare la lente con cui leggiamo tutto. Altrimenti si perde di vista il problema, e si fa solo muro contro muro.

Ultima modifica di Sikerhoof; Ieri a 15:24.
Vecchio Ieri, 15:49   #42
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Lo vediamo quotidianamente qui sul forum che il grado di discriminazione non è direttamente proporzionale al risalto mediatico.
Uno proprio perché è privo di diritti che non ha il diritto a ricevere solidarietà. Le due cose sono collegate.
Hai ragione nel dire che non tutte le forme di sofferenza o discriminazione ricevono pari attenzione mediatica o sociale. Il fatto che qui sul forum molti si sentano ignorati o marginalizzati è reale e merita rispetto.

Ma questo non toglie nulla alla legittimità di altri movimenti, come il femminismo, che hanno avuto (e hanno tuttora) un impatto concreto nella vita di milioni di persone.
Che alcuni diritti o battaglie siano più "visibili" non vuol dire che le altre siano meno valide.

Il punto non dovrebbe essere chi soffre di più, ma come ampliare lo spazio di ascolto anche per chi oggi resta ai margini, senza screditare le lotte che hanno già portato progresso.
Vecchio Ieri, 16:04   #43
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Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
Hai ragione nel dire che non tutte le forme di sofferenza o discriminazione ricevono pari attenzione mediatica o sociale. Il fatto che qui sul forum molti si sentano ignorati o marginalizzati è reale e merita rispetto.

Ma questo non toglie nulla alla legittimità di altri movimenti, come il femminismo, che hanno avuto (e hanno tuttora) un impatto concreto nella vita di milioni di persone.
Che alcuni diritti o battaglie siano più "visibili" non vuol dire che le altre siano meno valide.

Il punto non dovrebbe essere chi soffre di più, ma come ampliare lo spazio di ascolto anche per chi oggi resta ai margini, senza screditare le lotte che hanno già portato progresso.
Ma c'è sindacato e sindacato. Il femminismo è un sindacato che prende le difese delle donne, e qui è normale.
Però è il sindacato che ha la leadership su tutti gli altri e come dici tu "ha un impatto concreto nella vita di milioni di persone".
Il fatto che sia così potente fa sì che si impegni a rimanere il più potente.

E così che "ampliare lo spazio di ascolto anche per chi oggi resta ai margini" vede proprio nei sindacati grossi il principale ostacolo. Basta pensare alla recente polemica sullo sportello antiviolenza per per gli uomini a Roma.
Vecchio Ieri, 16:16   #44
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ma c'è sindacato e sindacato. Il femminismo è un sindacato che prende le difese delle donne, e qui è normale.
Però è il sindacato che ha la leadership su tutti gli altri e come dici tu "ha un impatto concreto nella vita di milioni di persone".
Il fatto che sia così potente fa sì che si impegni a rimanere il più potente.

E così che "ampliare lo spazio di ascolto anche per chi oggi resta ai margini" vede proprio nei sindacati grossi il principale ostacolo. Basta pensare alla recente polemica sullo sportello antiviolenza per per gli uomini a Roma.
Il femminismo è un movimento sociale, non una lobby compatta che decide chi può parlare.
Se in certi casi c'è opposizione (come nello sportello per uomini a Roma) va criticata e discussa. Ma non possiamo generalizzare un'intera battaglia storica per l'equità riducendola a un potere egoista che zittisce tutti.

Anzi, un femminismo maturo dovrebbe essere il primo a riconoscere che anche gli uomini possono essere vittime (senza che questo metta in discussione i diritti delle donne).

L’unico vero nemico è la mentalità che nega dignità e ascolto, a prescindere dal genere.
Vecchio Ieri, 16:19   #45
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L'avatar di Mollusco
 

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Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
Anzi, un femminismo maturo dovrebbe essere il primo a riconoscere che anche gli uomini possono essere vittime (senza che questo metta in discussione i diritti delle donne).

L’unico vero nemico è la mentalità che nega dignità e ascolto, a prescindere dal genere.
Infatti mi pare che fosse questo lo spirito di chi ha aperto il thread. Poi la cosa e' finita un po' in vacca, come al solito.

Ultima modifica di Mollusco; Ieri a 16:21.
Ringraziamenti da
39198 (Ieri)
Vecchio Ieri, 17:02   #46
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Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
È giusto essere critici verso la narrazione dei media, quando è strumentale o distorta. Ma qui il rischio è un altro: quando si parla di violenza contro le donne, l’accusa di “manipolazione” viene spesso usata per spostare il focus dal problema reale, che sono i numeri, le storie, le vittime.
Criticare il modo in cui certi media trattano questi temi è legittimo. Ma non può diventare un alibi per ridurre tutto a propaganda o, peggio ancora, per respingere ogni riflessione collettiva sul ruolo degli uomini in questa dinamica.
Insomma: la manipolazione va riconosciuta quando c’è, ma non deve diventare la lente con cui leggiamo tutto. Altrimenti si perde di vista il problema, e si fa solo muro contro muro.
Penso che si parla di due cose diverse. Perché spostare il focus da un gravissimo problema, come la violenza di genere, è una cosa, e assolutamente NON VA FATTO. Ma creare una lotta di genere, dove ogni uomo è responsabile, o dove tutti siamo assassini e stupratori, un'altra. Ed è corretto dire che i media vanno dove vanno i soldi e l'attenzione del pubblico (spesso).
Vecchio Ieri, 17:03   #47
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Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
Hai ragione nel dire che non tutte le forme di sofferenza o discriminazione ricevono pari attenzione mediatica o sociale. Il fatto che qui sul forum molti si sentano ignorati o marginalizzati è reale e merita rispetto.

Ma questo non toglie nulla alla legittimità di altri movimenti, come il femminismo, che hanno avuto (e hanno tuttora) un impatto concreto nella vita di milioni di persone.
Che alcuni diritti o battaglie siano più "visibili" non vuol dire che le altre siano meno valide.

Il punto non dovrebbe essere chi soffre di più, ma come ampliare lo spazio di ascolto anche per chi oggi resta ai margini, senza screditare le lotte che hanno già portato progresso.
Il femminismo vero è un gran movimento, infatti. Il femminismo mediatico che sfocia in misandria no. Sul fatto del "chi soffre di più" d'accordo, non deve essere o diventare una lotta e una gara, ma uno spunto di riflessione.
Ringraziamenti da
Sikerhoof (Ieri)
Vecchio Ieri, 17:06   #48
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Originariamente inviata da Mollusco Visualizza il messaggio
Infatti mi pare che fosse questo lo spirito di chi ha aperto il thread. Poi la cosa e' finita un po' in vacca, come al solito.
Lo spirito, come dici tu, era che tutti siamo uguali e che la guerra da social è la cosa più sbagliata e insensata. Poi se c'è chi ha interpretato che il post vuole vittimizzare l'uomo, spostare il focus o non ammettere un'emergenza, che dire, ognuno è responsabile di quello che capisce. Se uno devia al punto da intuire queste cose o voler lasciare la discussione, penso di non averne responsabilità.
Vecchio Ieri, 17:10   #49
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L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Tragopan Visualizza il messaggio


Per te tutto ciò che non rientra nel tuo stretto punto di vista è troll..
No lo spero ..... Altrimenti è ignoranza o ritardo mentale

( ho visto il video e nn cambia niente cos è il femminismo e la sua importanza , sempre se uno prende per vero quello che dicono quei tizi ..... è come dire che la pennicellina è stata finanziata da lucifero , e sti cazzi , salva le vite , puo essere finanziata pure da quel cane di ....)

Ultima modifica di varykino; Ieri a 17:22.
Vecchio Ieri, 18:13   #50
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Originariamente inviata da Tragopan Visualizza il messaggio
Certo, può essere benissimo che il femminismo sia partito già secoli fa, ma indubbiamente dal secondo dopoguerra gli è stata impartita una direzione dall'alto e strumentalizzata al fine di disgregare il tessuto sociale partendo dalla famiglia e questo è sotto gli occhi di tutti.
Che alcuni governi o poteri abbiano cercato di cavalcare o indirizzare certi movimenti sociali, incluso il femminismo, è un fatto che accade spesso nella storia. Ma da qui a dire che il femminismo dopo la guerra è stato guidato dall’alto per distruggere la famiglia, ce ne passa.

È un’interpretazione ideologica, non un dato storico. Non esistono documenti, piani o strategie concrete che dimostrino un progetto globale di disgregazione sociale basato sul femminismo. Piuttosto, il femminismo ha portato alla luce disuguaglianze reali, che in passato venivano semplicemente normalizzate.

Se oggi i legami familiari sono più fragili, forse è anche perché abbiamo tolto il velo a rapporti che prima erano rigidi o violenti. Difendere la famiglia non significa voler tornare a un equilibrio che si basava spesso su ruoli imposti e asimmetrie di potere.
Ringraziamenti da
claire (Ieri)
Vecchio Ieri, 18:33   #51
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Calmo ho fatto una battuta ironica al post (ironico) di gaucho, è proprio vero che a voi intelligenze artificiali bisogna spiegare ogni cosa.
Quando si sceglie il sarcasmo perché si è privi di argomentazioni solide, si finisce solo per dimostrare di non voler affrontare seriamente la questione. Se davvero avessi qualcosa di valido da dire, lo avresti già fatto senza nasconderti dietro una battuta.
Ringraziamenti da
varykino (Ieri)
Vecchio Ieri, 20:21   #52
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L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da 39198 Visualizza il messaggio
Generalmente ognuno guarda solo ciò che lo tocca, ma ciò non esclude l'esistenza di altro. Non ho ben capito dove sta il problema, ho negato stereotipi contro le donne?
stavo rispondendo a claire.
Vecchio Ieri, 20:35   #53
idk
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L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
Quando si sceglie il sarcasmo perché si è privi di argomentazioni solide, si finisce solo per dimostrare di non voler affrontare seriamente la questione. Se davvero avessi qualcosa di valido da dire, lo avresti già fatto senza nasconderti dietro una battuta.
Ma quali argomentazioni dovrei portare, dal momento che ha detto tutto l'op?
Il post è già di per sé conclusivo, non c'è una gerarchia delle violenze.
Sono d'accordo, fine.
Probabilmente tu, da buona cornacchia partenopea quale sei, preferisci il rumore e pagine e pagine di discussioni sull'ovvio, io no
Vecchio Ieri, 22:30   #54
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L'avatar di Tragopan
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
No lo spero ..... Altrimenti è ignoranza o ritardo mentale

( ho visto il video e nn cambia niente cos è il femminismo e la sua importanza , sempre se uno prende per vero quello che dicono quei tizi ..... è come dire che la pennicellina è stata finanziata da lucifero , e sti cazzi , salva le vite , puo essere finanziata pure da quel cane di ....)
Caro varykino, invece di dare sempre risposte acidine, come ho notato qua e là sul forum, prendi esempio da Sikerhoof, che almeno dà risposte sensate, articolate e con tono pacato. Hai un po' l'insulto facile verso chi non la pensa come te.

Ultima modifica di Tragopan; Ieri a 22:33.
Vecchio Ieri, 22:38   #55
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L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Tragopan Visualizza il messaggio
Caro varykino, invece di dare sempre risposte acidine, come ho notato qua e là sul forum, prendi esempio da Sikerhoof, che almeno dà risposte sensate, articolate e con tono pacato. Hai un po' l'insulto facile verso chi non la pensa come te.
so fatto cosi io , so fatto da chat , da bar , non da circolo di aristocratici con la bella favella

io vedo tra le righe cose non dette , che nn sto qui a dire ogni volta ..... sti modi di esporre le cose , come quella roba del video che hai postato , anche fossero vere o no , non cambia niente , ci vedo l intento di screditare in questo caso un movimento , ma puo essere qualsiasi cosa , un idea un concetto , per quello insulto , è piu forte di me

Ultima modifica di varykino; Ieri a 22:42.
Vecchio Ieri, 23:57   #56
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
so fatto cosi io , so fatto da chat , da bar , non da circolo di aristocratici con la bella favella

io vedo tra le righe cose non dette , che nn sto qui a dire ogni volta ..... sti modi di esporre le cose , come quella roba del video che hai postato , anche fossero vere o no , non cambia niente , ci vedo l intento di screditare in questo caso un movimento , ma puo essere qualsiasi cosa , un idea un concetto , per quello insulto , è piu forte di me
Classico leone da tastiera, poi magari dal vivo sei un agnellino.
Vecchio Oggi, 00:46   #57
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Originariamente inviata da Tragopan Visualizza il messaggio
Classico leone da tastiera, poi magari dal vivo sei un agnellino.
beh nn so violento quello e poco ma sicuro , ma nn sto zitto nemmeno dal vivo ...... te sarai un nulla come tanti dal vivo , sicuro
Vecchio Oggi, 00:53   #58
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
beh nn so violento quello e poco ma sicuro , ma nn sto zitto nemmeno dal vivo ...... te sarai un nulla come tanti dal vivo , sicuro
Ti stai mostrando per quello che sei, un troglodito con sensibilità pari a zero. Meglio che ti fermi qui e non peggiorare le cose. Vai a dormire, che è tardi, su.
Vecchio Oggi, 00:58   #59
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Originariamente inviata da Tragopan Visualizza il messaggio
Ti stai mostrando per quello che sei. Meglio che ti fermi qui. Vai a dormire, che è tardi, su.
me mostro sempre per quello che sono , nn mi vergogno di come sono a differenza di molti , e a dormire mandace tu nonno
Vecchio Oggi, 00:59   #60
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L'avatar di Tragopan
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
me mostro sempre per quello che sono , nn mi vergogno di come sono a differenza di molti , e a dormire mandace tu nonno
Appunto, sarai un burino, da come scrivi. Invece te mando a dormì... e pure da n'antra parte!

Ultima modifica di Tragopan; Oggi a 01:02.
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