Thread fascismo/nazionalsocialismo

[Demiurgo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Detto da chi ha appena dichiarato di essere sostenitore di un regime intrinsecamente liberticida, criminale, razzista e complice di genocidio è qualcosa in più del classico bue che dà del cornuto all'asino.

Non ho mai detto che sostengo il governo Renzi

[Winston_Smith]

Italiani brava gente

[Demiurgo]

Bu hu hu

Mi spezzi il cuore... noi fasci siamo brutti sporchi e cattivi
Mica come voi sinistrosi, esseri di pura luce

Ma chissà come mai quando c'è da bastonare la gente non vi tirate certo indietro... è la nuova linea sulla dialettica politica impostata dal partito?

[Winston_Smith]

Ma almeno sotto il fascismo non rubava nessuno!

[Demiurgo]

Ovvio
Noi siamo brutti sporchi e cattivi

Quale è la vostra scusa?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Bu hu hu

Mi spezzi il cuore... noi fasci siamo brutti sporchi e cattivi
Mica come voi sinistrosi, esseri di pura luce

Ma chissà come mai quando c'è da bastonare la gente non vi tirate certo indietro... è la nuova linea sulla dialettica politica impostata dal partito?

Sempre per la serie: fatti contro chiacchiere...

È storicamente accertato che, sebbene i principi politici, economici, culturali e sociali delle istanze fasciste abbiano avuto origine prima della guerra, la violenza fascista fu anche (sebbene non esclusivamente) una risposta alla violenza socialista del biennio rosso[94]. Ebbe perciò un carattere inizialmente di rappresaglia nei confronti di un vero e proprio potere sovrano extra-statale creato dal partito socialista nelle zone dove si trovava più radicato.[95][96][97][98]

Tuttavia è storicamente priva di fondamento la tesi giustificatoria che fu talvolta invocata dai fascisti, secondo cui lo squadrismo sarebbe stato motivato dalla necessità di rispondere con la violenza alle "violenze bolsceviche" e sarebbe stato finalizzato a sventare il rischio di una rivoluzione comunista. Ci fu, infatti, una netta sproporzione fra l'entità delle violenze socialiste durante il biennio rosso e l'impatto ben maggiore della violenza fascista nel periodo 1921-22:

« Nel corso dei due anni della loro "tirannia" i "bolscevichi" non devastarono neppure una volta l'ufficio di una associazione degli industriali, degli agrari o dei commercianti; non obbligarono mai con la forza alle dimissioni nessuna amministrazione controllata dai partiti conservatori; non bruciarono neppure una tipografia di un giornale; non saccheggiarono mai una sola casa di un avversario politico. Tali atti di "eroismo" furono introdotti nella vita italiana dagli "antibolscevichi." Inoltre va notato che mentre i delitti commessi dai "bolscevichi" negli anni 1919-20 furono quasi sempre compiuti da folle eccitate, le "eroiche" imprese degli "antibolscevichi" troppo spesso furono preparate e condotte a sangue freddo da appartenenti a quei ceti benestanti, che hanno la pretesa di essere i custodi della civiltà. »
(Gaetano Salvemini[99])

Inoltre nessuna reale possibilità di una rivoluzione comunista sussisteva più in Italia nel biennio 1921-22:

« È risaputo da tutti che il presupposto secondo cui il fascismo sorse per difendere l'Italia dal pericolo del bolscevismo non è comprovato dai fatti. [...] Un pericolo bolscevico non c'era stato neanche nel 1919 o nel 1920. I disordini, gli scioperi e qualche tumulto furono conseguenze della guerra più o meno comuni a tutti i paesi. In Italia sembrarono particolarmente allarmanti ai turisti stranieri e ai commercianti, delusi nella loro ricerca di facili piaceri e di comodi affari, ma avrebbero potuto essere affrontati con la resistenza ordinaria dell'organismo nazionale e con la elasticità delle istituzioni liberali, come avvenne in Francia e altrove. »
(Giuseppe Antonio Borgese[100])

Pertanto, autorevole storiografia nega che il carattere violento e totalitario del fascismo sia interpretabile come una mera risposta al bolscevismo, e afferma invece che tali caratteristiche siano intrinseche al fascismo stesso:

« In ogni modo, è storicamente certo che non fu la rivoluzione bolscevica ad aprire nell'Europa occidentale la via al totalitarismo [...] ma fu la "marcia su Roma", l'instaurazione del regime fascista e l'inizio di un inedito esperimento di dominio politico; tutto ciò avvenne per impulso autonomo, insito nella natura stessa del fascismo, e avvenne quando persino Mussolini affermava pubblicamente, fin dal 1921, che parlare ancora di "pericolo bolscevico" in Italia era una sciocchezza. »
(Emilio Gentile[101])

Con il consolidarsi del movimento fascista, l'azione dello squadrismo iniziò ad assumere un carattere sistematico ed organizzato, avente come orizzonte una vera e propria contro-rivoluzione sia ai danni dei sempre meno determinati tentativi rivoluzionari (ma anche solo riformisti) socialisti e bolscevichi, che dello Stato liberale, quando esso non si allineava alle posizioni fasciste o si mostrava troppo "tiepido" nei loro confronti. Ciò cominciò ad avvenire a partire dal 1920 nei confronti dei primi, con il refluire del "tentativo velleitario" rappresentato dall'occupazione rossa delle fabbriche[102] e la conseguente esplosione dello squadrismo agrario, la cui azione venne inizialmente diretta ad un'offensiva volta al sistematico smantellamento del sistema di leghe, cooperative e sindacati degli altri movimenti di massa (popolari, socialisti e poi comunisti).


« 'Sti quattro delinquenti co' le facce come er sego
portavano la morte e il me ne frego
anche noi ce ne saressimo fregati
se il governo come a lor ci avesse armati... »
(Canto popolare degli antifascisti del quartiere romano di San Lorenzo)


https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo

[Demiurgo]

Come dici tu Winston

Avrai ragione tu... La sinistra è bella, la CE è bella, i clandestini sono belli

Ora divertiti

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Come dici tu Winston

Avrai ragione tu... La sinistra è bella, la CE è bella, i clandestini sono belli

Ora divertiti

Non è colpa mia se io riporto fatti e tu rispondi a slogan (anche fuori tema: chi ha parlato di Europa e migranti? boh, ma tanto l'importante è dare contro).
Proseguiamo con la denuncia dei crimini fascisti e nazisti, contro la quale con ogni evidenza non c'è obiezione sensata possibile.
Possa essere questo topic un luogo di reverente e rispettoso omaggio alle vittime di tanta follia, con l'auspicio e l'impegno a far sì che mai più si ripetano tali abissi della storia umana.
E chi ha la coda di paglia, problemi suoi:

[...]Coscïenza fusca
o de la propria o de l’altrui vergogna
pur sentirà la tua parola brusca.

Ma nondimen, rimossa ogne menzogna,
tutta tua visïon fa manifesta;
e lascia pur grattar dov’è la rogna

(Paradiso XVII, 124-129)


https://it.wikipedia.org/wiki/Eccidi...annati_a_morte

Nella notte la ricerca di altri Todenskandidaten continuò sempre più frenetica; il capitano Priebke ha descritto come con il passare delle ore si procedette ad un nuovo controllo degli elenchi dei detenuti ed all'inserimento nella lista di uomini arrestati in attesa di giudizio per "oltraggio alle truppe tedesche", per possesso di "armi da fuoco o esplosivi" o perché presunti capi di "movimenti clandestini". Il colonnello Kappler decise a questo punto di comprendere tra i condannati Aldo Finzi, ebreo con un importante passato di amicizia e collaborazione con Mussolini, e soprattutto il colonnello Giuseppe Cordero Lanza di Montezemolo, l'abile capo del Fronte militare clandestino dell'esercito, e altri 37 militari italiani, tra cui tre generali e tre ufficiali dei carabinieri compresi due capitani che avevano arrestato il Duce il 25 luglio 1943[23][24]. Alle ore 03.00 del mattino del 24 marzo il colonnello Kappler, dopo aver aggiunto alla lista il sacerdote accusato di "attività comuniste" don Pietro Pappagallo, il partigiano Marcello Bucchi e il professore di liceo accusato di "antifascismo" Paolo Petrucci, ritenne, contando sui 50 nomi promessi dal questore Caruso, di aver raggiunto finalmente il numero di 320 condannati a morte previsti dalla rappresaglia[25].

Alle ore 08.00 del mattino tuttavia il questore Caruso non aveva ancora pronto il suo elenco; egli si era recato a conferire con il ministro degli interni del Regime di Salò, Guido Buffarini Guidi, per richiedere istruzioni e la sua approvazione alla compilazione della lista; il ministro si mostrò poco interessato a prendere responsabilità dirette e si limitò ad affermare che era inevitabile dare i nomi, "altrimenti chissà cosa potrebbe succedere. Si, si, dateglieli!"[26]. Alle ore 09.45 Caruso ebbe un incontro burrascoso in via Tasso con il colonnello Kappler che pretese la lista dei 50 nomi; al colloquio era presente anche Pietro Koch, capo della squadra speciale della polizia fascista di Roma, che stava già preparando un suo elenco di persone da condannare alla rappresaglia. Caruso apparve poco collaborativo; affermò di non avere molti prigionieri e diede solo il nome di un medico condannato a morte per mercato nero; egli quindi si allontanò seguito da Koch che invece garantì al colonnello che la lista con i 50 nomi sarebbe stata pronta entro le ore 14.00[27].

[Demiurgo]

Come ho già detto altrove puoi perdere tempo nei modi che preferisci
Io ti ho già detto che noi siamo brutti sporchi e cattivi

Vuoi convincermi che siete bravi belli e buoni nonostante tutte le porcate che avete commesso?

Hai fallito

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Demiurgo

Eccomi, qua, c'è qualche problema?

Nessun problema, non sono fascista come Fiano che vuole tapparvi la bocca

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Nessun problema, non sono fascista come Fiano che vuole tapparvi la bocca

Dal che si deduce che i fascisti sono gente che tappa la bocca agli altri

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Come ho già detto altrove puoi perdere tempo nei modi che preferisci
Io ti ho già detto che noi siamo brutti sporchi e cattivi

Vuoi convincermi che siete bravi belli e buoni nonostante tutte le porcate che avete commesso?

Hai fallito

Vedo che continui a non citare fatti (quali porcate abbiamo commesso? boh, non sono mica io quello che si è dichiarato fascista, cioè sostenitore di un'ideologia criminale): e ne hai ben donde, visto che "sotto gli slogan niente".

[Demiurgo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Vedo che continui a non citare fatti (quali porcate abbiamo commesso? boh, non sono mica io quello che si è dichiarato fascista, cioè sostenitore di un'ideologia criminale): e ne hai ben donde, visto che "sotto gli slogan niente".

Come potrei? Voi comunisti siete santi... Ci sono "i compagni che sbagliano" oppure quei leaderdisinistrachevannoalpoteremapoidavverononson oleaderdisinistrachenoidisinistrasiamotuttibellieb ravi

Va bene così comodo per te

[Demiurgo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dal che si deduce che i fascisti sono gente che tappa la bocca agli altri

Eppure oggi chi vuol cucire la bocca in nome della democrazia è di estrazione politica ben diversa

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Come potrei? Voi comunisti siete santi... Ci sono "i compagni che sbagliano" oppure quei leaderdisinistrachevannoalpoteremapoidavverononson oleaderdisinistrachenoidisinistrasiamotuttibellieb ravi

Va bene così comodo per te

Ancora niente risposte nel merito, niente fatti, niente dati, CVD.
Citami e motivami con dati e fatti l'ideologia criminale della quale sarei sostenitore, alla stessa stregua del fascismo.

Originariamente inviata da Demiurgo

Eppure oggi chi vuol cucire la bocca in nome della democrazia è di estrazione politica ben diversa

Ci sono delle leggi, è sufficiente applicarle senza eccessi e senza dar luogo a potenziali vittimismi. Il resto è omologazione al potere e al pensiero unico, in pieno stile renzusconiano (magari non proprio fascista col bollino, ma certamente non di sinistra).

[Demiurgo]

Buhuhu torno a piangere

Devo citarti tutti gli eccidi rossi?
Tutti i casi di malgoverno dei compagni?
Tutti i casi di crimini commessi da stranieri in Italia che si sarebbero potuti evitare con polso più fermo?

Fatica sprecata, tanto mi diresti che quelli non sono veri comunisti e che nessuno straniero compie crimini in Italia

Sei perso e di questo non me ne frega nulla

La cosa che mi fa incazzare è che lavori per affondare il mio Paese

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Buhuhu torno a piangere

Devo citarti tutti gli eccidi rossi?
Tutti i casi di malgoverno dei compagni?
Tutti i casi di crimini commessi da stranieri in Italia che si sarebbero potuti evitare con polso più fermo?

Fatica sprecata, tanto mi diresti che quelli non sono veri comunisti e che nessuno straniero compie crimini in Italia

Sei perso e di questo non me ne frega nulla

CVD, nulla che dimostri che io stia sostenendo un'ideologia criminale, a differenza tua. Essere di sinistra non vuol dire benedire l'annientamento dell'avversario politico, la corruzione e la criminalizzazione di intere etnie in quanto tali. Il fascismo invece tutte queste cose ce le ha nel programma, nell'identità nel DNA. Nasce e cresce con quegli obiettivi e non può essere diversamente, basta andarsi a leggere anche solo qualche proclama di Mussolini per convincersene, se ce ne fosse bisogno. Questa è la differenza.
Tra parentesi, citare i casi di alcuni immigrati che delinquono per dedurre che bisogna eliminare del tutto l'immigrazione è come citare i casi di italiani delinquenti per dire che bisogna impedire a tutti gli italiani di fare dei figli (se non facciamo entrare nessuno, non ci saranno stranieri delinquenti in più = se non facciamo nascere più nessuno, non ci saranno italiani delinquenti in più).
Io ci tengo a distinguermi da quelli che usano gli ideali di sinistra per i loro porci comodi, tu invece non hai spesso una sillaba per giustificare il tuo dichiararti fascista anche dopo un parziale elenco delle innumerevoli atrocità compiute da un regime sanguinario. Si vede che tutto sommato non ti scandalizzano più di tanto.

Originariamente inviata da Demiurgo

La cosa che mi fa incazzare è che lavori per affondare il mio Paese

Se faccio incazzare un fascista dichiarato (cioè uno che oggi avrebbe la stessa tessera di partito degli assassini di Matteotti o di quelli che consegnavano le liste degli ebrei ai nazisti, di quelli che, loro sì, hanno affondato l'Italia nel sangue trascinandola in una guerra spaventosa) vuol dire che sto facendo bene, ci sarebbe da preoccuparsi del contrario.
E mi permetto di vergognarmi io al posto di quelli che dicono che non c'è nulla di male a dichiararsi fascisti, cioè sostenitori di un crimine. Nessuna sanzione per carità, così da non dare scuse al vittimismo, solo schifo illimitato.

[Svers0]

https://www.youtube.com/watch?v=791Qc1ckMeY

L'unica marcetta nazi decente, peccato che poi sono state epurate le camicie brune.

[Demiurgo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

CVD, nulla che dimostri che io stia sostenendo un'ideologia criminale, a differenza tua. Essere di sinistra non vuol dire benedire l'annientamento dell'avversario politico, la corruzione e la criminalizzazione di intere etnie in quanto tali. Il fascismo invece tutte queste cose ce le ha nel programma, nell'identità nel DNA. Nasce e cresce con quegli obiettivi e non può essere diversamente, basta andarsi a leggere anche solo qualche proclama di Mussolini per convincersene, se ce ne fosse bisogno. Questa è la differenza.
Tra parentesi, citare i casi di alcuni immigrati che delinquono per dedurre che bisogna eliminare del tutto l'immigrazione è come citare i casi di italiani delinquenti per dire che bisogna impedire a tutti gli italiani di fare dei figli (se non facciamo entrare nessuno, non ci saranno stranieri delinquenti in più = se non facciamo nascere più nessuno, non ci saranno italiani delinquenti in più).
Io ci tengo a distinguermi da quelli che usano gli ideali di sinistra per i loro porci comodi, tu invece non hai spesso una sillaba per giustificare il tuo dichiararti fascista anche dopo un parziale elenco delle innumerevoli atrocità compiute da un regime sanguinario. Si vede che tutto sommato non ti scandalizzano più di tanto.



Se faccio incazzare un fascista dichiarato (cioè uno che oggi avrebbe la stessa tessera di partito degli assassini di Matteotti o di quelli che consegnavano le liste degli ebrei ai nazisti, di quelli che, loro sì, hanno affondato l'Italia nel sangue trascinandola in una guerra spaventosa) vuol dire che sto facendo bene, ci sarebbe da preoccuparsi del contrario.
E mi permetto di vergognarmi io al posto di quelli che dicono che non c'è nulla di male a dichiararsi fascisti, cioè sostenitori di un crimine. Nessuna sanzione per carità, così da non dare scuse al vittimismo, solo schifo illimitato.

Se lo dici tu

[Svers0]

https://www.youtube.com/watch?v=6O1y7Kfq6fM

"Dalla Finlandia al Mar Nero perdiamo su tutto il fronte!"