Testimonianza di una ex femminista - Pagina 11

QuantumLeap · 15-03-2021, 19:53

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Un bel po': moltissime colleghe di lavoro, altre di aziende diverse con cui ho lavorato, etc.
A Torino, Milano, Bologna, Venezia, Roma, Londra e per un po' a Francoforte

Qualcuna di loro ha origini del sud o proviene da una famiglia popolare?

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Dai per scontato che le privilegiate siano poche,

Anche se non sono poche sono sempre una minoranza

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Originariamente inviata da TheCopacabana

e che "privilegiata" significa che e' riuscita a sposarsi & stampare una nidiata di pargoli.

Non penso assolutamente questo 🙄

TheCopacabana · 15-03-2021, 22:15

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Originariamente inviata da cristinapinti

Qualcuna di loro ha origini del sud o proviene da una famiglia popolare?

Non ho tenuto il conto, ma si, alcune venivano dal sud.
E parlo da siciliano

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Originariamente inviata da cristinapinti

Anche se non sono poche sono sempre una minoranza

Ora, non voglio assolutamente dire che sono tutte come dico io, oppure tutte come dici tu; ma ho riscontri che le donne oggi hanno i mezzi* per affrancarsi dall'idea di "angelo del focolare", e che hanno diverse possibilita' di scelta: carriera, famiglia, arte, sport, un mix di tutte cose...
...e che quelle non-sposate non vengono considerate zitelle

(*) hanno i mezzi: detta cosi' sembra facile. E' piu' difficile quando trovi solo contratti a progetto, pagati in visibilita', "fai curriculum" etc.
E' difficile andare a vivere da soli, se non hai entrate

Winston_Smith · 16-03-2021, 19:28

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Originariamente inviata da cristinapinti

"Siamo delle pazze?
No.

Siamo cresciute in un contesto in cui la massima aspirazione è affiancarci ad un uomo. Se non ti sposi sei una zitella. Se non fai figli sei una fallita.
Ed ecco che grazie a quelle pressioni molte di noi si trovano ad accettare di stare in relazioni tossiche.

Uno studio sui bambini ha mostrato come alla richiesta “come ti vedi da grande” i maschi si disegnavano nei lavori più disparati, le femmine si disegnavano in abito da sposa.
“Brainwashed” si dice in inglese, lavaggio del cervello in italiano. Già all’età di 6 anni abbiamo interiorizzato dei modelli limitanti e schiacciati sul desiderio maschile.
Per questo essere belle diventa così fondamentale già da piccole.
Per questo così tante ragazzine sui social fanno a gara a chi si mostra più desiderabile.
Essere desiderabili diventa un’ossessione.
Un’ossessione che ci logora dalla gioventù alla vecchiaia.

L’ossessione di essere desiderate dall’uomo, quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente, non sa quasi nulla di noi, si limita al “siete troppo complicate”.
Quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente ci opprime."

Quel "molte" però non penso possa essere esteso fino a diventare una maggioranza di donne, contro le "poche privilegiate", come hai scritto altrove, che avrebbero una vita sociale e relazionale appagante. Mi sembrerebbe un quadro irrealistico altrimenti.
Per il resto il post può anche essere condivisibile, salvo il passaggio finale che vira sul misandrico andante (immagino non se ne possa proprio fare a meno, una bella chiosa per smerdare tutti gli uomini in quanto tali è sempre un bel finale). Correggerei almeno il tiro con quanto segue:
- "le donne sono complicate" non di rado sono anche delle donne a dirlo (rivendicandolo come un vanto rispetto a noi sempliciotti e trogloditi);
- come ho già detto, il sessismo e le gabbie opprimenti dei ruoli di genere sono mantenute "attivamente, più o meno consapevolmente" (cit.) sia da uomini che da donne; la battaglia dovrebbe essere quella tra sessisti e antisessisti, indipendentemente dal genere di appartenenza, non solo per un fatto di equità ma anche perché certi retaggi non spariranno mai del tutto finché si continuerà a bollare un intero genere in quanto tale con delle caratteristiche negative.

QuantumLeap · 18-03-2021, 18:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

tu personalmente, tu cristina ce l'hai con GLI uomini? Pensi che NOI siamo GLI oppressori e VOI siete LE vittime?

Ce l'ho con parecchi uomini e penso che l'oppressione non sia solo molestare, picchiare, stuprare o uccidere, ma anche assoggettare in maniera più subdola...

Winston_Smith · 18-03-2021, 18:15

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Originariamente inviata da cristinapinti

Ce l'ho con parecchi uomini e penso che l'oppressione non sia solo molestare, picchiare, stuprare o uccidere, ma anche assoggettare in maniera più subdola...

Oh, è arrivata una risposta.
Immagino le reazioni se un uomo avesse scritto la stessa frase sostituendo "parecchi uomini" con "parecchie donne" (funziona lo stesso, provare per credere): sarebbero subito scattate le accuse di misoginia e istigazione al femminicidio...

Comunque dai, meglio "parecchi" che "tutti", è già qualcosa

QuantumLeap · 26-03-2021, 01:16

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Direi più che altro che se per tutte o anche solo per una buona parte delle donne fosse vero quello che ha linkato cristina, le relazioni eterosessuali sarebbero praticamente estinte a causa della paura DELLE donne per GLI uomini.

"Se avete paura statevene a casa" (cit. un vecchio utente del forum) xD

Warlordmaniac · 26-03-2021, 02:03

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Originariamente inviata da cristinapinti

"Siamo delle pazze?
No.

Siamo cresciute in un contesto in cui la massima aspirazione è affiancarci ad un uomo. Se non ti sposi sei una zitella. Se non fai figli sei una fallita.
Ed ecco che grazie a quelle pressioni molte di noi si trovano ad accettare di stare in relazioni tossiche.

Uno studio sui bambini ha mostrato come alla richiesta “come ti vedi da grande” i maschi si disegnavano nei lavori più disparati, le femmine si disegnavano in abito da sposa.
“Brainwashed” si dice in inglese, lavaggio del cervello in italiano. Già all’età di 6 anni abbiamo interiorizzato dei modelli limitanti e schiacciati sul desiderio maschile.
Per questo essere belle diventa così fondamentale già da piccole.
Per questo così tante ragazzine sui social fanno a gara a chi si mostra più desiderabile.
Essere desiderabili diventa un’ossessione.
Un’ossessione che ci logora dalla gioventù alla vecchiaia.

L’ossessione di essere desiderate dall’uomo, quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente, non sa quasi nulla di noi, si limita al “siete troppo complicate”.
Quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente ci opprime."

Stai confessando il tuo disagio per le pressioni sociali. Quante volte qui ho parlato di sessocrazia che opprimerebbe le persone? Non capisco però perché avete il bisogno di farne una questione di genere.

Se le femministe facessero questo salto di qualità di empatia, diremmo in pratica le stesse cose.

Abe's Oddysee · 26-03-2021, 02:22

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Originariamente inviata da cristinapinti

"Siamo delle pazze?

No.

Siamo cresciute in un contesto in cui la massima aspirazione è affiancarci ad un uomo. Se non ti sposi sei una zitella. Se non fai figli sei una fallita.

Ed ecco che grazie a quelle pressioni molte di noi si trovano ad accettare di stare in relazioni tossiche.

Uno studio sui bambini ha mostrato come alla richiesta “come ti vedi da grande” i maschi si disegnavano nei lavori più disparati, le femmine si disegnavano in abito da sposa.

“Brainwashed” si dice in inglese, lavaggio del cervello in italiano. Già all’età di 6 anni abbiamo interiorizzato dei modelli limitanti e schiacciati sul desiderio maschile.

Per questo essere belle diventa così fondamentale già da piccole.

Per questo così tante ragazzine sui social fanno a gara a chi si mostra più desiderabile.

Essere desiderabili diventa un’ossessione.

Un’ossessione che ci logora dalla gioventù alla vecchiaia.

L’ossessione di essere desiderate dall’uomo, quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente, non sa quasi nulla di noi, si limita al “siete troppo complicate”.

Quel gruppo che attivamente, più o meno consapevolmente ci opprime."

Ah invece gli uomini non si scannano per chi é più desiderabile. Buono a sapersi
Scusa ma le tue parole sono tipiche di chi si limita ad analizzare la propria condizione senza cercare di immedesimarsi nell altro

QuantumLeap · 26-03-2021, 15:49

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quel "molte" però non penso possa essere esteso fino a diventare una maggioranza di donne, contro le "poche privilegiate", come hai scritto altrove, che avrebbero una vita sociale e relazionale appagante.

Non importa sapere se sono una maggioranza o una minoranza, perché anche se fosse il secondo caso sarebbero comunque troppe.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

- "le donne sono complicate" non di rado sono anche delle donne a dirlo (rivendicandolo come un vanto rispetto a noi sempliciotti e trogloditi);
- come ho già detto, il sessismo e le gabbie opprimenti dei ruoli di genere sono mantenute "attivamente, più o meno consapevolmente" (cit.) sia da uomini che da donne

Il patriarcato è interiorizzato anche dalle donne

sconfitto · 26-03-2021, 16:40

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QuantumLeap · 26-03-2021, 18:08

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Originariamente inviata da sconfitto

ma il femminismo di preciso a che serve?

Il femminismo liberale a raggiungere la parità, il femminismo radicale a distruggere il patriarcato.

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Originariamente inviata da sconfitto

e poi scusate, il fatto che a uno gli girano molto le scatole quando scopre che la sua congiunta lo ha ripetutamente tradito facendogli fare ripetutamente la figura dello scemo è patriarcato?

Finché ti girano solo le scatole no xD

Daytona · 26-03-2021, 21:44

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Originariamente inviata da sconfitto

ma il femminismo di preciso a che serve? e poi scusate, il fatto che a uno gli girano molto le scatole quando scopre che la sua congiunta lo ha ripetutamente tradito facendogli fare ripetutamente la figura dello scemo è patriarcato?

Puoi anche farteli girare.
L'impotante é che lasci la casa di cui stai finendo di pagare il mutuo,in aggiunta al mantenimento,alla tua ex moglie e a disposizione del nuovo compagno.

sconfitto · 26-03-2021, 22:21

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Atlas · 26-03-2021, 23:24

Fields, fields, fields
I’m so small
Fields, fields, fields
I’m too small
How do you cross a field through the fire?
How do you cross the field when you’re alone?

Heeeey?
Should I wait for a helpful hand?
What?
Who will reach out for me, girls?

For ages now
From night till dawn
From the deepest of the night
We are waiting for a ship
A sailing ship
Waiting very much
From night till dawn
Waiting for a ship
Waiting for a ship
But what’s the wait?
Stand up, let’s go!

Every Russian woman
needs to know
You strong enough to bounce against the wall

What’s the rattling about?
Hey, beauty!
Are you waiting for your prince?
Hey, beauty!

You’re 30!
Hello? Where are your kids?
You are cute overall
But should lose some weight
Wear something longer
Wear something shorter
Oh you grew up without a father?
You should do what you don’t want to

You sure you don’t want to?
Don’t want to?
You SHOULD!

Listen up, really!
We’re not a flock
Hey, crows, shoo!
Leave me alone (give me a break)
Now learn it by heart:
I don’t blame you for one bit
But I just love myself more

They just fight, always fight
Go round and round to just fight
But never pray
Boy without a father
Girl with no dad
But this broken family
Can’t break me

Atlas · 26-03-2021, 23:27

XL · 27-03-2021, 07:24

Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti

Il patriarcato è interiorizzato anche dalle donne

Partendo da questa premessa falsa non si riuscirà mai.
E' come se io sostenessi che sono le donne a creare la mia attrazione verso certe cose senza osservare che questa attrazione è mia.
Una persona non se ne libererà mai di certi desideri se non riconosce prima di tutto che sono suoi. Molte donne continueranno sempre a dare più potere ai maschi più aggressivi e saranno completamente succubi di questa cosa perché incapaci di osservare quello che fanno e desiderano davvero.
Continueranno a colludere circolarmente con lo stato delle cose e in attesa che diminuisca esternamente continueranno ad alimentarlo. Io cambio se cambi tu, ma l'altra persona è fatta così anche per una responsabilità tua, tu decidi addirittura con chi procreare, hai un potere enorme, però vuoi far finta di non averlo e nell'attesa che cambi tutto senza cambiare tu sfruttando questo potere qua, la cosa continuerà ad alimentarsi in maniera circolare.
Penso che siano solo chiacchiere, dopo le prime conquiste legittime, non c'è stata poi alcuna vera volontà di cambiare, molte donne saranno oppresse sempre più spesso in futuro e alimenteranno questa cosa anche loro senza rendersene conto volendo avere botte piena e moglie ubriaca. Si vuole essere libere di esprimere le proprie preferenze per i migliori carnefici per poi lamentarsi in seguito che le generazioni successive sono formate da carnefici? Ma il figlio di un carnefice certe tendenze da chi credete le abbia ereditate?

Il movimento femminista è diventato corrotto perché in vaste aree è diventato incosciente e non autocritico.
Contente voi, a me non frega quasi nulla ormai, sono fuori da ogni gioco.
Con la storiella che il patriarcato è interiorizzato continuerete ad accoppiarvi in larga misura con persone avide di potere che vi tengono sotto scacco e continuerete a restare sotto scacco.

QuantumLeap · 27-03-2021, 11:17

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Originariamente inviata da sconfitto

la legge mi pare che tuteli i diritti di maschi e femmine allo stesso modo

I libri di giurisprudenza sono una cosa, quello che succede nella vita reale è un'altra.

Quote:

Originariamente inviata da sconfitto

Cmq per "girare le scatole" intendevo vendicarsi in qualche modo per l'offesa e il torto ricevuto

In qualche modo come? xD

Abe's Oddysee · 27-03-2021, 14:24

Quote:

Originariamente inviata da XL

Partendo da questa premessa falsa non si riuscirà mai.
E' come se io sostenessi che sono le donne a creare la mia attrazione verso certe cose senza osservare che questa attrazione è mia.
Una persona non se ne libererà mai di certi desideri se non riconosce prima di tutto che sono suoi. Molte donne continueranno sempre a dare più potere ai maschi più aggressivi e saranno completamente succubi di questa cosa perché incapaci di osservare quello che fanno e desiderano davvero.
Continueranno a colludere circolarmente con lo stato delle cose e in attesa che diminuisca esternamente continueranno ad alimentarlo. Io cambio se cambi tu, ma l'altra persona è fatta così anche per una responsabilità tua, tu decidi addirittura con chi procreare, hai un potere enorme, però vuoi far finta di non averlo e nell'attesa che cambi tutto senza cambiare tu sfruttando questo potere qua, la cosa continuerà ad alimentarsi in maniera circolare.
Penso che siano solo chiacchiere, dopo le prime conquiste legittime, non c'è stata poi alcuna vera volontà di cambiare, molte donne saranno oppresse sempre più spesso in futuro e alimenteranno questa cosa anche loro senza rendersene conto volendo avere botte piena e moglie ubriaca. Si vuole essere libere di esprimere le proprie preferenze per i migliori carnefici per poi lamentarsi in seguito che le generazioni successive sono formate da carnefici? Ma il figlio di un carnefice certe tendenze da chi credete le abbia ereditate?

Il movimento femminista è diventato corrotto perché in vaste aree è diventato incosciente e non autocritico.
Contente voi, a me non frega quasi nulla ormai, sono fuori da ogni gioco.
Con la storiella che il patriarcato è interiorizzato continuerete ad accoppiarvi in larga misura con persone avide di potere che vi tengono sotto scacco e continuerete a restare sotto scacco.

Perfettamente d'accordo

QuantumLeap · 27-03-2021, 15:17

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Stai confessando il tuo disagio per le pressioni sociali. Quante volte qui ho parlato di sessocrazia che opprimerebbe le persone? Non capisco però perché avete il bisogno di farne una questione di genere.

Perché immaginarsi nei lavori più disparati è un po' più gratificante dell'immaginarsi in abito da sposa xD

Daytona · 27-03-2021, 16:12

Quote:

Originariamente inviata da XL

Partendo da questa premessa falsa non si riuscirà mai.
E' come se io sostenessi che sono le donne a creare la mia attrazione verso certe cose senza osservare che questa attrazione è mia.
Una persona non se ne libererà mai di certi desideri se non riconosce prima di tutto che sono suoi. Molte donne continueranno sempre a dare più potere ai maschi più aggressivi e saranno completamente succubi di questa cosa perché incapaci di osservare quello che fanno e desiderano davvero.
Continueranno a colludere circolarmente con lo stato delle cose e in attesa che diminuisca esternamente continueranno ad alimentarlo. Io cambio se cambi tu, ma l'altra persona è fatta così anche per una responsabilità tua, tu decidi addirittura con chi procreare, hai un potere enorme, però vuoi far finta di non averlo e nell'attesa che cambi tutto senza cambiare tu sfruttando questo potere qua, la cosa continuerà ad alimentarsi in maniera circolare.
Penso che siano solo chiacchiere, dopo le prime conquiste legittime, non c'è stata poi alcuna vera volontà di cambiare, molte donne saranno oppresse sempre più spesso in futuro e alimenteranno questa cosa anche loro senza rendersene conto volendo avere botte piena e moglie ubriaca. Si vuole essere libere di esprimere le proprie preferenze per i migliori carnefici per poi lamentarsi in seguito che le generazioni successive sono formate da carnefici? Ma il figlio di un carnefice certe tendenze da chi credete le abbia ereditate?

Il movimento femminista è diventato corrotto perché in vaste aree è diventato incosciente e non autocritico.
Contente voi, a me non frega quasi nulla ormai, sono fuori da ogni gioco.
Con la storiella che il patriarcato è interiorizzato continuerete ad accoppiarvi in larga misura con persone avide di potere che vi tengono sotto scacco e continuerete a restare sotto scacco.

Messa cosí sembra che il fulcro della vita e il meccanismo che regola la vita dei singoli indovidui sia una fantomatica selezione sessuale che viene passata solo da figobulli viulenti