Princess

età attuale:33
età a cui l'avete fatto la prima volta:23
con chi: la persona che ho amato di più al mondo.
dove: nel letto a casa dei miei genitori. Il mio lettino
in che occasione: Una mattina di dicembre

come immaginavate che fosse? Doloroso
Avete sentito dolore? La prima volta bruciore. Le volte successive molto dolore.
Lui come si è comportato nei vostri confronti prima e dopo? E' stato dolcissimo.
In generale è stata una bella esperienza? Molto
Se no perchè?
Avete dei rimpianti a riguardo? No. E' stato bellissimo. Ne ero innamorata. E' stata la persona giusta per farlo.

Inosservato

[quote=LordDrachen;507193]


è vero, non frequento gli spogliatoi maschili....sono fuori dal mondo ahahha ma che dici gli spogliatoi maschili adesso sono l'ultimo baluardo di libertà contro la tirannia femminile...Lord hai esagerato qui ammettilo

allora tu per primo prova a mettere in discussione le tue certezze, se vuoi la disponibilità al confronto da parte degli altri...

il mondo in cui vivo, per lavoro parlo ogni giorno con decine di persone, ascolto storie, ammetto però che gli spogliatoi maschili è un pò che non li frequento...-__-

quale gioco? ci sono più padri di famiglia rovinati da false denunce di arpie che donne picchiate o violentate? tu ne conosci di più? Ma sei serio? parlo seriamente ma credi in ciò che dici?



non va bene sfruttare i reati, principalmente non va bene commettere i reati, o minimizzarne la portata per sostenere la tesi che le donne sono cattive perchè non fanno la prima mossa -__- (battuta sarcastica, non quotarla accettala e stop)

ok portami dati ufficiali non di parte, cioè che non siano pubblicati da chi ha l'interesse a sostenere una tesi.
non ci sono. non li trovi, sai perchè? perchè tutti li usano per sostenere una tesi, essere liberi di pensiero significa capire e valutare i fatti con la propria testa, osservare il mondo () con spirito critico senza andare alle crociate avendo un'idea e cercandone ovunque la conferma....

Rispondi a questa domanda, un uomo che picchia la propria compagna come lo giudichi? Riesci a darmi un giudizio senza citare l'affido, i poveri innocenti incastrati eccetera?
Per me no, vediamo, stupiscimi

Moonwatcher

Io al sesso sarei anche interessato ma ogni volta che parlo di figa tu dici che non ci si deve genuflettere al sesso femminile, se diventerò gay me la prenderò con te.

Winston_Smith

Ovviamente no, ma in una discussione tra soli uomini è più facile che vengano portate alla luce certe problematiche che porterebbero a flame in RL se ci fossero anche donne.

Io non so quale casistica sia la più frequente, ma tu trovi giusto che si parli e si enfatizzi solo UNO di questi due problemi?

Lo giudica male, mi pare che l'abbia già detto. Ma non è questo il punto della discussione.

LordDrachen

di solito cerco di rivolgermi a persone intelligenti quando affronto certi discorsi.
evidentemente qui c'è solo gente che vuole cazzeggiare.

parlare di figa significa essere interessati al sesso, o serve per crearsi uno status con gli intelocutori?

Inosservato

ecco per dire tu mica riesci a rispondere e stop, vedi? oh mica dico che sei misogino, dico che pur di dimostrare una tesi ammazzi il resto, io ho fatto una domanda, tu non riesci a rispondere senza precisazioni o come farà Lord facendo altre domande....


non è questo il punto ...boh mi sembrava che fossimo partiti dal presunto vittimismo femminile in relazione anche al discorso violenza....
va bene, il punto per voi è questo: esiste anche il problema della fame nel mondo e non ne parla nessuno, ma anche dell'inquinamento acustico se ne parla poco...ed anche degli uomini vessati dalle donne non se ne parla...tutti i media invece parlano delle violenze sulle donne manipolando dati....
a posto, abbiamo chiarito il punto.......

ora dovrebbe essere facile rispondere alla domanda anzichè liquidarla in due parole (ti avessi chiesto come giudichi emilio fede non rispondevi male e stop anche se non c'entrava nulla ) dicendo ma non è il punto....che poi non è mica difficile come domanda, una persona equilibrata dovrebbe avere un'idea precisa a riguardo e non dovrebbe avere fastidio a rispondere no?

LordDrachen

l'enfatizzazione e la banalizzazione delle posizioni altrui che costantemente
stai facendo, oltre che denotare un godimento onanistico nella provocazione, rivela anche che tu non sei educato al dibattito.
io non ho esagerato nulla. sei tu che travisi ed esageri le mie parole.

io mi confronto con chi spiega le cose. tu sinora hai semplicemente parlato
per battutine e slogan.

tu ascolti una narrazione pubblica che non può che essere politically correct.
se poi nella vita reale ti comporti come stai facendo qui, beh allora credo
che sia impossibile che tu percepisca anche un micron di frammento di realtà.

questa non è una gara di numeri.
ma se vuoi ti dico quanti padri fanno fatica a vedere i figli, quanti uomin hanno perso la casa. si, ne conosco di più rispetto a donne che han subito
violenze.

ma accettala e stop un par de cojoni.
ma che cazzo stai dicendo?
ho detto che le donne son cattive? dimmi dove.
se c'è una cosa che detesto e questo modo di discutere travisando quello che viene detto. mettere in bocca al prossimo cose che non ha mai sostenuto è da teste di cazzo. punto e capo.
io non minimizzo la portata, ho già confutato i numeri (o meglio: li ho riportati al loro reale impatto).
la strumentalizzazione dei reati è cosa palese.
quante volte si parla di violenza delle donne?
quante volte si parla di padri separati che a Milano affollano la mensa dei poveri?
detto questo, di quello che credi tu, me ne impippo riccamente.

basta leggere quelli dell'Istat. saperli leggere.

che poi percHè i dati ufficiali dovrebbero essere più attendibili?
chi finanzia i dati ufficiali? l'intervista telefonica a campione è davvero
affidabile? soprattutto, si interpreta correttamente la risposta dell'intervistato?
tu lo sai come vengono raccolti i dati, si?

ci sono, ci sono. su internet si fa fatica a trovare fonti e casistiche.
i dati nascono se qualcuno li raccoglie. chi ha interesse a raccoglierli?
qualcuno che difende certe categorie. quelle fonti che tu definisci di parte.
è un modo interessante di negare autorevolezza all'interlocutore:

tu non hai bisogno di cercare conferme, tu accetti il pensiero mainstream e punto. neghi di avere anche tu l'onere della prova, della valutazione dei tuoi dati e pretendi che venga accettata una verità diffusa sulla carta.
il tuo ragionamento è questo:
"non puoi essere ateo, prima devi provarmi che Dio non esiste".

male. malissimo.
come giudico altrettanto male una donna che tira una padellata al marito.
sei un sessista. neanche te ne rendi conto.

poi vorrei capire, visto che ne parliamo, se nella violenza rientra, come afferma l'Istat anche la minaccia di tirare uno schiaffo, lo strattone, ecc.
poi vorrei capire se per voi è comprensibile la differenziazione tra:
costringere ad un rapporto sessuale e costringere ad un rapporto sessuale indesiderato.. differenza che l'Istat fa, non si capisce su che base.
li hai letti i dati vero?
a deduzione, sembra che il secondo (ed avviene quasi sempre dentro la coppia 70%), sia insistere con la moglie a fare sesso anche sei lei ha mal di testa.
accidenti! pensa che pure io ho fatto sesso col mal di testa per far felice la mia ex.
potevo denunciarla e non lo sapevo! ^^
poi si scopre che nel numero abnorme che si spaccia sui media, non sono il numero di stupri (6-7% del totale), ma il toccare-sessualmente (80%!). quindi, indipendentemente che la cosa sia cmq grave, i dati sono falsati, usati ad arte per diffondere una realtà distorta.
il resto è fuffa. retorica. furore ideologico.

leggere, documentarsi e smetterla di trolleggiare con chi ne sa più di te.
cresci, bambinone.

Qwerty

sessista a Uomo che ha avuto coraggio difendere le donne? ne avete fatte scappare tante. vi siete accorti che da diversi giorni manca una utentessa cha da tempo era iscritta qui?(i suoi ultimi interventi erano proprio in questa discussione). vedo che si iscrivono tante, non meno dei uomini,ma restano poche.. Lord.. fa pensare qualcosa di nobile, ma in certi attegiamenti vedo poco di cavvaleresco..

LordDrachen

è un ragionamento che è raro sentire alle elementari.
ma stiamo su un forum o ti diverti a fare tana a nascondino?
no. il discorso della violenza l'avete tirato fuori voi.
siccome la donna subisce violenza allora è impensabile (per voi) che nelle relazioni e nella vita comune sia vittimista. per voi è vittima e basta.
questo è il ragionamento contestato.

tu non sei una persona equilibrata. ^^

LordDrachen

detesto i paraculi, non ce la faccio. mi dispiace.
dovrei forse tacere e fare il lecchino per farle rimanere?
sappi che è sessismo differenziare la valutazione di un determinato evento
solo per il fatto che l'autore sia uomo o donna.
è sessismo arrivare ad una valutazione su un genere sulla base dei soprusi
che riceve o dei crimini che commette.
è sessismo prendere ad esempio l'uomo che picchia la moglie, come se la casistica contraria non esistesse.
perché qui non è più una questione di numeri: è questione che la mente porta a criminalizzare un sesso, esattamente come si criminalizza un'etnia che solitamente è più dedita al furto.
è come dire che i ricchi, poverini, sono discriminati e hanno il diritto di lamentarsi sempre. sai perché? perché mediamente son quelli che subiscono più furti.

se non capite questo ragionamento semplice, la vostra logica ha qualche pecca.

p.s. essere cavallereschi è una forma di sessismo. non lo sapevi?
"il coraggio di difendere le donne" significa "le donne sono delle incapaci che non sanno
difendersi e han bisogno di un uomo che le protegga". chiaro?

Moonwatcher

Ironia portami via.

LD sono contrario ai discorsi seri lunghi 15 pagine fatti a partire da un intervento di un altro utente/ssa in un topic che ha altri scopi. Francamente non capisco perché Redman non vi fermi. Io non dico che tutto quello che dite è sbagliato ma che è sbagliato il contesto e soprattutto le modalità da guerra dei sessi usate da ambo le parti (perché ce ne sono di assurde da entrambe le parti fin dalle prime risposte di te e Krool, ma poi anche di Bunker e Inosservato e di tanti altri eh, non lo nego).

Solo per riportare un esempio di risposta a cazzo estrapolata a caso tra le tante:

Non mi sembra che qui Clementina stesse dicendo che per trovare un partner serva l'indipendenza, ma che i problemi di ansia sociale anche se non creano difficoltà a trovare un partner possono crearne in altre azioni da compiere, anche nella vita quotidiana, quindi probabilmente esattamente il contrario.

Ma, vabbè, per te evidentemente l'importante era ribattere punto per punto per portare avanti la guerra, non portare avanti un discorso serio.

Se aprite un topic dove si possa parlare in modo obiettivo su queste questioni sarò lieto di leggerlo ed eventualmente anche di rispondere seriamente se avrò qualcosa da dire.

Io chiudo qui.

ps: ah, per me personalmente significa essere interessato al sesso, ma è evidente che tu segui le logiche ed i comportamenti mainstream e li vuoi attribuire a tutti... -_-

Qwerty

non e' necessario,basterebbe non agredire e non offendere..
se essere sessisti significa essere cavallereschi allora viva i sessisti
essere piu' fragili non signiffica essere incapaci, ma un uomo che agredisce una donna mi sa un po di bullismo, daresti incapaci anche a vittime di bulli?

LordDrachen

oh, davvero, sembra che facciate apposta a non capire.
ma gli uomini, secondo te, sono tutti forti?
la vogliamo smettere con questa manfrina che le donne sono tutte fragili?

sul "viva il sessismo" mi starebbe bene, peccato che siamo in una società egualitaria dalla quale chiedo COERENZA e vera UGUAGLIANZA. non vittimismo e colpevolizzazione.

Winston_Smith

Noto un leggero tono di presa per il culo nelle tue parole, spero di sbagliarmi. Ovviamente respingo al mittente tutte le insinuazioni (tipo quella che io abbia fastidio a rispondere o che sia uno squilibrato) e ti avverto che questo è l'ultimo post in cui cerco di rispondere seriamente e rispettando il mio interlocutore. Alla prossima risatina comincio a prendere per il culo anch'io, e quando parto son capace di arrivare anche al ban, sulle questioni di principio sono un kamikaze, ormai chi è qui da un po' dovrebbe saperlo.

Tornando in tema, non ho capito davvero cosa vorresti che io facessi: ammettere che un uomo che picchia la sua compagna è da condannare e basta (cosa che ammetto e condivido, mi pareva fosse ovvio, ma tant'è) per finire qui la discussione e zittire tutti sul resto? O si può parlare anche d'altro?
Anzi, facciamo così: di cosa vuoi parlare tu? Sei d'accordo sul fatto che anche certe problematiche sollevate da LD, per esempio, possono essere importanti? Se sì, non ho capito davvero su cosa vi stiate scannando: lui è troppo puntiglioso? Tu lo "trolleggi"? Boh.
Si può cercare di uscire dalla guerra di religione e parlare di fatti reali?

LordDrachen

ti faccio presente che il topic si chiama: la prima volta per lei.
ora permettimi: noi saremo anche andati OT, ma se ci si riferiva esplicitamente alla prima volta, quindi ad un discorso ben definito,
che diamine di straca...o c'entra la vita quotidiana in generale e la
violenza sulle donne?
no per capirci. io ho criticato un approccio vittimista. ho criticato il fatto che
se uno si lamenta, con toni anche errati (per carità), subito salta all'occhio questa difesa della donna tipo "lesa maestà".
salta fuori questa gara: tu non fare la vittima, la vera vittima sono io.
sembra che alle donne non piaccia perdere il primato di "vera vittima".
perché, se parliamo di modi, c'è modo e modo di rispondere alle frustrazioni
"misogine" (virgolettato d'obbligo) di alcuni utenti.
di sicuro replicare dicendo che son tutti luoghi comuni falsi è un esercizio
di disonestà intellettuale.
preferirei si cominciasse a fare autocritica, visto che io di critica al genere maschile ne faccio di continuo.

penso di esprimere mediamente più concetti di altri.
vedo tanti che cazzeggiano e trolleggiano con battutine, semplificazioni ed altre amenità.
è una cosa francamente detestabile.
chi porta avanti la guerra non sono io, se vuoi sarò polemico, ma guarderei un attimino chi e cosa posta.

Winston_Smith

Cosa s'intende per essere cavallereschi?

very90

Credo che qwerty intendesse che qui dentro a volte si leggono interventi gratuiti contro le donne dovuti ad un risentimento personale, non dovuti a discorsi legati a dati statistici come stai facendo tu. Finchè i discorsi fossero questi, se ne potrebbe appunto parlare in topic appositi (e non in un topic qualunque come spesso accade) ma spesso si leggono generalizzazioni gratuite di cattivo gusto rivolte ad un intero genere, come se le donne fossero state create con lo stampino. Poi sinceramente mi chiedo perchè, gli antifemministi sbucano fuori solo quando si fanno questi discorsi relativi a vantaggi femminili o propaganda a favore delle donne visto che odiate le discriminazioni di genere, poi però se si fanno certi discorsi offensivi rivolti alle donne senza alcun fondamento scientifico, culturale, nessuno se ne cura il più delle volte. Non sarete un po' di parte? Spesso, uomini e donne, ci passano sopra con un:"ma sì, lasciamo perdere". E' questo l'atteggiamento particolarmente irritante che porta poi molte donne ad abbandonare il sito (giusto per ricollegarci anche al discorso iniziale dell'inferiorità numerica delle donne presenti qui; se vai a vedere un po' le iscrizioni, di donne non se ne iscrivono così poche, sono poche però quelle che continuano a postare).

very90

Beh però che un uomo mediamente è più forte di una donna, è vero.

Winston_Smith

La mia impressione (che può essere sbagliata) è che un certo numero di donne rifiutano a priori l'idea di affrontare certi discorsi, e quindi evitano di scrivere nei topic dove se ne parla o addirittura scrivono di meno sul forum, perché si sentono messe sotto accusa sia se si tratta di accuse superficiali tipo "le donne vogliono solo il figo, il bullo, i soldi, ecc." sia se si tratta di osservazioni più equilibrate e riferite a fatti reali e specifici, come la constatazione che in determinate circostanze sono attivi dei pregiudizi mediamente più sfavorevoli agli uomini che alle donne (ciò non esclude ovviamente che in altre circostanze accada l'opposto).
A ciò si aggiunge il fatto che poi la maggioranza da ambo le parti sembra preferire la guerra di religione, lo sfogo indiscriminato, lo sfottò e il sarcasmo a prescindere.

Winston_Smith

Fisicamente, intendi?