Reventon

Da quello che ho letto non mi era sembrato tanto lapalissiano.

Ecco, qui già mi trovi più d'accordo. Mi rimane difficile capire il perchè di tirare fuori numeri e statistiche quasi a sminuire gli stupri quando già scrivendo questa cosa che hai scritto tu spiega bene il tuo punto di vista ed è anche condivisibile.

Winston_Smith

Fin qui per me si è ancora dentro i limiti, o al limite. In generale sarebbe da punire ogni contatto imposto con la violenza, pur dovendosi fare delle considerazioni diverse caso per caso, ad esempio:

Questi tipi di contatti non dovrebbero, in linea di massima, essere puniti quanto uno stupro, imho. Molto conta il contesto, il rapporto preesistente tra i due, il modo in cui la donna fa capire la propria approvazione o disapprovazione a certi gesti.

Ecco, soprattutto questa è la parte più agghiacciante. Se c'è solo la parola di lei e nessun altro elemento di prova, specie per "contatti" del tipo descritto prima, non ci son cazzi: non si può condannare.

Personalmente a me il non detto non piace molto e ci trovo poco di divertente, io sono per il "patti chiari, amicizia (e altri rapporti) lunghi", dover indovinare le intenzioni e i pensieri altrui è per me fonte di estrema ansia e seghe mentali. Essendo un utente di questo forum, poi, io non farei un passo prima di avere un'autorizzazione scritta da parte della donna , ma in questo credo di far eccezione rispetto alla maggioranza degli uomini, o comunque di avere motivazioni diverse.
Certo però un uomo non può rovinarsi la vita perché una donna manifesta DOPO intenzioni completamente diverse da quelle che manifestava PRIMA o per aver cercato un contatto che FORSE non aveva motivo di ritenere non voluto.

Yesman

Quoto.

Anche per farmi perdonare della gufata...

Inosservato

no, ma non ti preoccupare, l'ho presa bene...

Inosservato

ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

barclay

Alla faccia di chi pensa che gli introversi sono tutti potenziali stupratori: questa regola prescinde totalmente dalla volontà della donna.

missim

missim

senza parole

questa non la sapevo....

ohibho' corrò subito a denunciare una ragazza che osò rubarmi un bacio!

paccello

Ma non è chi non è fobico o non è particolarmente timido se la passi per forza da Dio nei rapporti con l'altro sesso, in Italia, eh. Noi abbiamo più problemi e siamo portati a pensare molto di più a queste cose, sicuramente più dello zero a cui ci penserà un chiavatorone dall'età di 11 anni, però...
Non è questione che làffuori nessuno si incontri e faccia sesso, ma questo non porta secondo me a negare la definizione di sessocentrismo e sessuofobia per la nostra società.

paccello

E da quel che rammento, a persone come LD, mr.Seduzione direbbe: son tutte scuse per non agire*.

*non che io lo pensi, chiarisco.

Winston_Smith

C'è poco da far battute (tra l'altro essendo tu un uomo la tua eventuale denuncia sarebbe meno "credibile"): sono casi limite, ma accadono.
Sicuramente la maggior parte delle persone non si ferma a pensare a queste cose nell'approcciare una ragazza, ma certo l'aria che tira, lo "spirito del tempo" incoraggia il tirarsela fino all'inverosimile (anche fino ai casi estremi di cui sopra) da parte di queste ultime. Per fortuna non tutte ne approfittano.

Winston_Smith

Non credo che LD abbia detto nulla di simile. Anzi intendeva proprio questo quando diceva che non appena si fanno notare determinate problematiche si viene subito bollati come misogini e/o misantropi. Ed è un discorso che va al di là del confronto fobici/non fobici, se non si fosse capito.
Noto con rammarico che per quanto alcuni si sforzino di essere analitici e obiettivi, vengono messi nello stesso calderone di quelli che sbraitano "le donne sono tutte troie e non hanno problemi, a differenza degli uomini".

missim

per fortuna!!!

Inosservato

Winston, certe teorie io le trovo simili a quelle dei negazionisti che se vuoi passano le ore a spiegarti che l'olocausto non è mai avvenuto e loro hanno le prove perchè da google trovano degli articoli -__-
basta scendere in strada per capire che la realtà non è quella presentata da Lord ad esempio, quella è la realtà di chi vuole confermare a tutti costi una tesi....
la violenza sulle donne esiste, è un fenomeno grave e non c'è bisogno che me lo spieghi studio aperto -_- basta osservare il mondo, tornando all'esempio della violenza mi ripeto, io che non brillo per contatti umani ho conosciuto due donne che venivano picchiate e che non hanno mai denunciato nulla....ma se su google trovate gli articoli che dicono che le galere sono piene di gente che ha baciato una, mi arrendo....ma che esempi sono, io abito a milano qui nella mia zona quando si avvicina la sera le ragazze non possono uscire da sole, e non è una paranoia, le ragazze devono organizzare la giornata in modo da poter essere accompagnate e da tornare a casa in tempo prima che cali la luce.....ma questo su google lo trovate?....
Io non sono uno che certo ama seguire la massa, anzi, ma non è che per forza uno debba andare sempre e comunque controcorrente per trovare la verità...

Winston_Smith

Non mi pare che LD abbia detto il contrario.

Non credo che LD abbia negato che esistano episodi del genere.

Galere piene? Chi ha mai detto niente del genere? Io ho parlato di casi limite. Certo però se ne parla molto meno rispetto agli episodi di violenza sulle donne...

Qualcuno ha affermato che situazioni del genere non esistono? Io no di certo.
Diciamo che anche per un uomo certe strade di notte sono poco sicure...

Il problema è che non è giusto enfatizzare certe problematiche ed insabbiarne altre. Ed è insensato trasformare ogni osservazione relativa a certe problematiche in una guerra di religione (cosa che viene fatta spesso da ambo le parti).

LordDrachen

beh allora più che Inosservato, sei Accecato. ^^
i problemi che ci sono qui dentro, con tutte le sfumature del caso, hanno addirittura dei vantaggi rispetto agli altri problemi.
godono infatti del fatto che chi li ha ne è almeno consapevole.
molta gente crede di non avere problemi, e poi non capisce da dove
deriva il suo malessere. che c'è, magari viene nascosto da facce sorridenti (perché così vuole la società) e pensa di curarsi seguendo la pantomima mediatica che ci vorrebbe tutti dei gran scopatori.
oppure si fa rimbambire da una narrazione della vita amorosa completamente
sballata con l'assurda pretesa che la maschilità sia un fattore ad uso e consumo della donna, senza una dimensione propria.

LordDrachen

definiamo violenza, grazie.
no perché io se provo a baciare una ragazza, ho fatto tentata violenza?
devo mettere domanda scritta prima di provarci?
dove finisce l'atmosfera?
questo clima, che spesso si traduce in una interpretazione sessuofobica della legge, interferisce con la naturalità dei rapporti, con quello che maschi e femmine han sempre fatto.

i gesti sono approvati o no, soltanto dopo. dopo cioè che tu hai rischiato qualcosa. non puoi saperlo prima. puoi immaginarlo, ma c'è sempre una % di incertezza.
il rapporto preesistente? e se ci volessi provare con una sconosciuta?

anche io la pensavo così. ma mettete via le voglie.
una donna non ti dirà mai qualcosa di esplicitamente compromettente.
lei vuole essere sedotta, o fare in modo che voi la seduciate.
non vuole fare lei la cacciatrice o, se lo fa, lo fa in modo che siate voi a fare la prima mossa (primo bacio, prima carezza).

idem. ma questo è il mondo femminile.
insomma, un conto è se è un bluff continuo, un conto se invece della parola usa la gestualità per farti capire che c'è intenzione di concludere.

si ma non marciarci sui tuoi problemi. consiglio.

Moonwatcher

Vi siete accorti che da qualche paginetta siete leggermente OT, sì? ^^

Perché non aprite un bel topic sulla QM dove spiegate tutte le vostre idee? ^^

LordDrachen

questo approccio è invece tipico di chi vive di incrollabili certezze e non vuole metterle in discussione per paura.

tu in strada non ci scendi. tu ripeti a pappardella quello che leggi sui giornali
o in televisione. ma la realtà non è quella, è anche parlare in uno spogliatoio maschile, tanto per fare un esempio. è sentire quello che si trovano ad affrontare altri ragazzi, altri uomini, quando possono parlare liberamente lontano da orecchi giudicanti.

come ha già detto Win, nessuno lo ha mai negato.
anche il terrorismo esiste, ma gridare al terrorismo a sproposito è un altro tipo di terrorismo. questo è quello che spesso avviene.
non capire le sfumature, e buttarla sul ragionamento banale come fai tu
denota una scarsissima volontà di capire le cose.

ma per favore.... ma cosa hai osservato? ma lascia stare...

io ho conosciuto padri di famiglia rovinati da false denunce.
quindi?
giochiamo a questo gioco? guarda che perdi.

si perché al tramonto escono i vampiri.
scherzi a parte, quel problema c'è anche in piccole città, non solo a Milano.
e cmq anche io non mi fido tanto a girare da solo di notte....
che vuol dire? che siccome ci sono i criminali allora va bene distorcere i dati reali? va bene enfatizzare un problema per creare un clima di paranoia?
va bene sfruttare determinati reati per perseguire fini politici o fini personali (ricevere l'affido di un minore, lucrare su un divorzio, vendicarsi di un amante traditore..)

io non so se tu ami seguire la massa, di certo non hai voglia di documentarti
seriamente ma godi delle tue certezze preconfezionate.

LordDrachen

magari se hai voglia leggiti Pasolini, M.Fini, ecc. c'è sempre tempo per farsi
una cultura in proposito.