LordDrachen

il clima non si tramuta sempre in pensiero razionale, ciò non toglie che incide psicologicamente.
se provarci diventa una pratica di autoumiliazione, in cui si deve strisciare altrimenti si rischia di passare come dei maschilisti prevaricatori, è ovvio che diventa poi un'attività ad uso esclusivo di bravissimi attori.

LordDrachen

si, pardon. errore mio.

LordDrachen

per fare la pace bisogna prima riconoscere che c'è una guerra in atto. se uno continua a sparare dicendo: "non c'è nessuna guerra, perché ti incazzi?" siamo daccapo.

LordDrachen

non sapevo fosse partito il festival in onore di monsieur De La Palisse.
quindi giusto per stare nel tema del festival, anche le violenze ai danni
degli uomini da parte di mogli e compagne, sono gravi. giusto?

il problema è : perché se si parla di uomini e di donne, le donne sottolineano il problema degli stupri quando non c'entra una
beata minchia con quello di cui si discute?
è come se io parlassi del fatto che le persone di colore sono forti nei 100 metri piani ma deboli nel nuoto e uno mi rispondesse "ma lo sai che hanno subito la schiavitù?"
ma che cavolo vuol dire?
vedi dov'è il vittimismo? è il fatto che siccome subiscono violenze (e sia chiaro: da una minoranza di criminali uomini) allora tutto ciò che il maschio medio subisce da loro è giustificato.
è questo che non voglio far passare.
non deve passare il fatto che siccome ci sono donne stuprate questo implica
il fatto che mediamente le donne non hanno dei privilegi.
questo modo di ragionare è di una ipocrisia totale e implica buttare nel cesso
il senso critico. capito?

paccello

Eh, hai voglia se ci penso anch'io a questa cosa!

paccello

Il mio pensiero derivava dall'ipotizzare una discussione del genere in real life. Figuriamoci poi con donne presenti, sarebbe una bomba atomica.

Edera

Perchè "introverso=potenziale stupratore"?

very90

Non centra nulla ragione o torto, è questione di obiettività che mi sembra che da parte tua viene a mancare. Obiettivamente molti discorsi qui dentro si traducono in lotta fra sessi, mossa da lamentele e critiche molto generalizzanti. Affermare questo non è fare del vittimismo come tu hai detto, non sviare il discorso. Ci si lamenta di una continua guerra tra sessi, a prescindere se a muoverla sono uomini o donne.
Interessante anche questa logica direi. Mi sa che continua a sfuggirti che siamo su un forum di Fobia sociale, non su un forum di sessismo di uomini contro donne, se vuoi fare una continua lotta tra sessi ci sono posti più consoni.


Quale volontà di ragionare da parte degli uomini? Dov'è? Alcuni topic che vengono aperti o alcuni post di risposta spesso non denotano alcuna voglia di ragionare, ma solo un accozzaglia di luoghi comuni dovuti a risentimento. Ben volentieri se si facessero ragionamenti costruttivi, ma così non è, quindi chi sta strumentalizzando il fenomeno facendo passare le donne che fanno le vittime se rispondono ad alcuni attacchi, sei proprio tu.
Questo poi è proprio assurdo. Oltre al fatto che qui dentro ho visto poche volte donne generalizzare e inveire su tutto il genere maschile, non ho nemmeno mai visto che una donna lo facesse senza venire criticata. Il vittimismo lo stai facendo tu, ora.

Vedi sopra. Analisi costruttive e critiche costruttive ne vedo ben poche e rispondere agli attacchi non vuol dire in alcun modo difendere una posizione di privilegio o voler passare per vittima, vuol dire semplicemente difendere la propria posizione.


Benissimo, ma allora non ti lamentare se una donna fa lo stesso tirando fuori discorsi di vittimismo.



E mo che centra questo. A me quello che importa è che non ci si avvalga del diritto di sminuire i problemi delle persone criticando a cazzo, non sapendo nulla della vita altrui e basandosi soltanto su un'uscita serale.

No, l'empatia non centra nulla. Stai rigirando la frittata, il tuo concetto era, basato su un piano personale, che se tu esci hai meno problemi rispetto ad una persona che non esce. Discorso estremamente riduttivo. Ciò che ho fatto io è far notare che ci sono un'altra serie di altre condizioni di cui tenere conto per sminuire gli altrui problemi, quindi discorsi empatici non centrano assolutamente nulla.

very90

Oltre al fatto che di uomini che ci provano ce ne sono comunque tanti, se uno non ci prova non è di certo perchè teme la galera. Basta vittimismo anche in questo caso, per piacere.

barclay

Qui c'è la discussione di cui parlavo: http://www.fobiasociale.com/domande-...ore#post368622

very90

Non è questo il punto. Il tuo discorso porta a dedurre alcuni luoghi comuni secondo i quali le donne cerchino uno che gli dia sempre ragione. Io, come molte altre persone, potrei anche accettare una persona che la pensa diversamente da me, purchè si rimanga in termini ragionevoli e non si sfoci nel fanatismo misogino. E quoto Winston:

very90

Questo è ben diverso dal dire che se uno non ci prova è perchè rischia la galera.

Inosservato

Ma nessuno ha fatto ciò che dici....nessuno ha detto che ci sono le violenze quindi il resto non vale, la violenza è una delle tante vessazioni che le donne hanno subito e continuano a subire, tutto qui, visto che dai come assodato il fatto che le donne sono privilegiate, qualcuno ti ha ricordato che non è così...
a meno che la tua vita non inizi e non finisca con fare il primo passo o offrire la cena (per carità argomenti interessanti ma non tanto da giustificare una "guerra" dei sessi) ci sono tutta una serie di aspetti molto più importanti in cui la donna è oggetivamente svantaggiata, non riconoscere questo vuol dire essere prevenuti a parere mio...

In ambito lavorativo ad esempio le donne sono meno pagate, e questo è un dato oggettivo, ed è un dato che a parti invertite ti farebbe gridare allo scandalo, o no?

Io sostengo che essere uomo o donna ha vantaggi o svantaggi a seconda delle situazioni, ma se vogliamo così tanto generalizzare e dare un verdetto definitivo su quale sia il sesso privilegiato, allora siamo noi uomini....non riconoscerlo è folle...

LordDrachen

siamo nella sezione Off Topic, non so se ci hai fatto caso.
^^

ovunque, tant'è che ci sono tanti uomini qui che stanno prendendo la vostra parte in questa discussione. straordinario vero?

anche questo che hai appena scritto è un luogo comune. n'est pas?

pazienza, si vede che per te tutto è non-costruttivo. per quel che mi riguarda penso di aver sottolineato spesso quali atteggiamenti sono negativi.
ma tutte le volte che lo faccio notare viene risposto: non è vero.
allora se "non è vero" come si fa a discutere?
non è vero e basta. ma io continuo a dirlo, se uno si offende è un problema suo. anche perché qui non si insulta nessuno, si esprime liberamente quello che si pensa.

ma non sempre sono attacchi. o criticare adesso diventa un attacco?

nessuno mi pare ha fatto nomi e cognomi. si può parlare in generale o bisogna avere un permesso su carta bollata?

io? ma quando mai l'ho detto?
ho detto che ho MENO PROBLEMI rispetto ad altri, in talune situazioni sociali,
e niente di tutto questo ha a che fare col numero di uscite....

i discorsi empatici c'entrano, stai empatizzando ad ore come una mammina
che fa la reprimenda perché si è stati troppo bruschi.

LordDrachen

il clima è sessuofobo, è inutile che ci giriamo intorno.
la società è sessocentrica e sessuofoba allo stesso tempo, rendendo "malato" qualsiasi comportamento sessuale istintivo.
per cui diventa una società apparentemente promiscua e libertaria, ma nei fatti si crea una sessualità repressa dal tabù.
questa "devianza" è sia maschile che femminile. i primi diventano sempre più disinteressati al sesso, a riprova ci sono una marea di documentazioni scientifiche. le seconde hanno la fobia del sesso maschile, ormai diventato sinonimo di stupro.

estratto di un articolo di A.Ermini

Rubare un bacio costa un anno e due mesi di galera e cinquemila euro di risarcimento danni. E’ la pena , che la Cassazione ha confermato, inflitta ad un giovane albanese che, a Belluno, ha baciato la ex fidanzata contro la sua volontà, nel tentativo di riconquistarla. Il reato sarebbe quello di violenza sessuale, ma non basta. Nelle motivazioni della sentenza si legge che fra i comportamenti punibili va ricompresso anche il mero sfioramento con le labbra sul viso altrui per dare un bacio, allorché l’atto, per la sua rapidità e insidiosità, sia tale da sovrastare e superare la contraria volontà del soggetto passivo. E poiché per la Cassazione il riferimento al sesso non deve limitarsi alle zone genitali, ma comprende anche quelle ritenute…….erogene, tali da essere sintomatiche di un istinto sessuale, sarà considerata per forza di cose violenza sessuale anche una carezza non gradita sul collo, lo sfioramento di un lobo dell’orecchio e qualsiasi altra azione che la donna stessa, secondo il suo esclusivo capriccio del momento (anzi, anche dopo), dichiarerà non gradita, ossia estorta a forza. Basta la parola (di lei). Non si tratta più, neanche, dell’inversione dell’onere della prova, che già costituisce la fine dello stato di diritto, come nelle peggiori dittature, quando è l’accusato a dover dimostrare la propria innocenza. Perché qui la dimostrazione d’innocenza è resa impossibile. Non esiste un fatto dimostrabile, non esiste un corpo violato, non esiste nulla tranne la dichiarazione di lei, che è presupposta vera. Lo ha ben capito la giornalista dell’edizione mattutina del TG5, che candidamente ha dichiarato (riporto il senso): “ potremo far pagare caro a lui tutto ciò che non ci piace, secondo il nostro umore di giornata”.
...
tolto il gioco, tolto il divertimento, aggiungo io.

Le motivazioni di questa sentenza sono solo l’ultimo atto di una forzatura ideologica che trovò la sua prima applicazione molti anni or sono. I meno giovani ricorderanno la vicenda dell’allora dirigente del Movimento Studentesco della Statale di Milano, Popi Saracino, condannato per un rapporto con una giovane allieva (maggiorenne), che solo dopo credette di percepire una forma di costrizione psicologica e lo denunciò per violenza sessuale. Qualche anno dopo, nel 1990, Marco Bellocchio fece di quell’espisodio il canovaccio per un suo film “La condanna”, nel quale cercava di indagare i sottili confini psicologici del sesso, fra la forzatura che porta allo scoperto il desiderio inespresso e la vera e propria violenza psichica.
Quando la legge si impossessa di una materia così complessa non può che portare all’inibizione del desiderio maschile, ed al disastro per tutti.

Anche questa vicenda ne fa parte, insieme alla pretesa di fabbricare la vita artificialmente, insieme alla spinta inarrestabile a selezionare la specie umana per “migliorarla” , democraticamente s’intende, attraverso l’eliminazione degli embrioni meno buoni o l’aborto “volontario” dei feti imperfetti. E mi sembra anche che “l’agente” preferito attraverso cui il biopotere si propone di raggiungere i suoi scopi siano le donne, per lo stretto rapporto che ha il loro corpo con le questioni legate alla vita (ed al sesso). Lo fa in nome della loro libertà e della loro tutela, sembra offrire loro un potere quasi infinito, ma in realtà le inganna tragicamente e le imprigiona come gli uomini, seppure in modo diverso. Ci sarebbe molto da riflettere, se solo si avesse la volontà di guardare oltre il velo “dell’autodeterminazione” e della “libertà”.


nsomma, fate un po' voi.

very90

Sai com'è, si ricade su questo argomento nella maggiorparte dei topic, a prescindere da qualunque siano e a prescindere anche dalla sezione ^^


Questa discussione non si innalza a modello assoluto di tutte le altre. Molte altre volte capita di buttarla sui luoghi comuni senza nulla di costruttivo.


Aspetta fammi capire, riportare quello che accade sul forum è un luogo comune?


Non ti arrampicare sugli specchi criticando senza fondamento e rigirando le cose. Per me non è tutto non-costruttivo, ma criticare le donne solo perchè di base c'è un forte risentimento di sicuro non lo è.

Beh si può anche discutere partendo da punti di vista diversi dal tuo, non mi sembra che tutti debbano essere d'accordo con te per poter discutere.

TU non stai insultando nessuno. Ma ti assicuro che a volte qui dentro nel dire quello che si pensa, si offende anche. Non è che solo perchè abbiamo la libertà di parola allora possiamo parlare come ci pare non fregandosene nulla del rispetto.

Puoi parlare in generale purchè hai delle basi VALIDE per farlo. Poi mi spieghi in base a quali presupposti si può dire che generalmente uno che esce la sera ha meno problemi perchè mi sfuggono.



Mi sa che ti conviene andare a rileggerti.


Quindi se una cosa che dici non mi sta bene non la posso criticare perchè passo per mammina? Interessante ^^

LordDrachen

mi perdonerai, ma io continuo a non vedere il nesso tra il fatto che le donne
subiscono violenze ed il fatto che nei rapporti sociali sono (o non sono) privilegiate.

tipo sono svantaggiate, per caso, nell'affido dei figli?
no così. o non è importante quello?
ma a parte la facile risposta, noi parlavamo di vantaggi sul piano sociale.
privilegi veri e propri che stridono con la manfrina paritaria.
privilegi che si traducono (vedi sopra) in una forma ricattatoria verso gli uomini.

ti consiglio di leggere le mie prime risposte. così ti informi un pochino sui salari, e sui contratti nazionali.

no. è semplicemente essere documentati senza propaganda da giornalai.

LordDrachen

no, è un luogo comune affermare che son tutti luoghi comuni dovuti
al risentimento.

appunto, il luogo comune.
non ci dormo la notte guarda per il mio risentimento.

ho sempre criticato chi insulta. ma se parlo di privilegi delle donne sul piano comportamentale e di vittimismo non sto insultando nessuno.

io non ho mai detto questo.
rileggi.

mi sa che devi capire il senso delle parole o delle frasi.

puoi fare quello che vuoi. io valuto il tono e le argomentazioni che usi.
tutto qui.

very90

Non ho parlato di tutti, ma buona parte ci sono.

Ma guarda che non mi stavo riferendo a te.


E ancora, il mio discorso non era riferito a te ma sull'andamento generale di alcuni topic o di alcune risposte. Puoi parlare di privilegi quanto vuoi e un'altra persona può controbattere le tue tesi quanto vuole.

Eh va bene dai, evidentemente per me non hai saputo spiegarti e per te sono io a non capire il senso delle frasi. Pazienza.


Hai valutato male, empatia da parte mia non ce n'era questa volta
Spero che ora possiamo chiudere qui il discorso.

paccello

Per aggiungere carne al fuoco, ricordo che chi curava Blog Seduzione diceva che non bisognava avere la minima paura di esercitare il contatto fisico con una. Vuoi abbracciarla? Fallo!