michael

ma ragazzi dovete anche capire che ci sono diversi livelli di FB, ecco, forse a qualcuno con una lieve forma, non capisca gli altri con livelli grotteschi e atroci.ciao

Capisco cosa vuoi dire, ma per conoscere ci sono mille occasioni nella vita: lavoro, scuola, sport, attività hobbystiche, ecc...dicendo sempre
no a tutti, alla fine ci si ritrova inevitabilmente soli. Se si lasciano sfumare sempre tutte le occasioni uno rischia veramente ti ritrovarsi senza uno straccio di cane con cui uscire.
Però io penso che se uno arriva a questo, non è solo per la fobia sociale, ma perché non è veramente interessato alla socialità e alla
compagnia. Tutto sommato sta bene anche da solo, perché se sentisse veramente il bisogno degli altri, non si sottrarrebbe.
E' come un fiume che scorre a valle. Per quanti ostacoli e impedimenti incontrerà sul suo cammino lo sbocco in mare prima o poi lo troverà. Non può essere altrimenti.

E' questo che non capisco. Come mai la fobia non impedisce a molti di stare otto ore al giorno al lavoro a contatto con persone che nemmeno scelgono di frequentare e che potrebbero pure non sopportare? Oppure non impedisce a chi studia di recarsi a sostenere un esame all'università o frequentare le lezioni? che forse in queste situazioni non agisce la fobia sociale?
Se uno riesce ad affrontarle vuol dire che PUO' se VUOLE. Allora quando entra in gioco la necessità (di lavorare) o la motivazione (dare esami per laurearsi) le fobie chissà perché diventano "sopportabili".
Quando però magari ti chiama un amico per uscire e andare ad una festa, uno non si muove di casa neanche con le cannonate.
Quando in sostanza tutto dipende dalla TUA VOLONTA' e dalle TUE MOTIVAZIONI e non sei spronata dal bisogno ecco che improvvisamente tutto diventa impossibile, difficile o troppo complicato. Davvero curioso questo modo di agire.
La verità è che molti non sono veramente interessati a creare legami, approfondire amicizie, ecc altrimenti farebbero lo sforzo di sopportare un po' di disagio per il beneficio che ne trarrebbero (passare ad esempio una serata con uno dei tuoi migliori amici o con la ragazza che ti piace).
Non puoi dirmi che uscire per andare ad una festa, dove tra l'altro nessuno ti obbliga a parlare o relazionare, sia molto più difficile e ansioso dell'affrontare le situazioni lavorative o commissioni d'esame. Non è credibile, non regge. Caso mai sarà il contrario. O no?


Riguardo al sentimento di sentirsi irrealizzati o in una situazione inferiore quella desiderata, questo fa parte delle aspettative che in genere sono spesso esagerate rispetto alle nostre reali possibilità. Tutti sognano sempre qualcos'altro: un'altro lavoro, un'altra città, un'altra ragazza/o, ecc...è normale, è umano...ma io tutta questa gente non fobica realizzata proprio non la vedo...anzi mi pare che siano sempre tutti insoddisfatti e incontentabili.
ognuno deve cercare di vivere compatibilmente con le proprie peculiarità perché questa è l'unica strada, non ce ne sono altre, che tu lo voglia o non è così.
:wink:

michael

si' sono d'accordo in tutto quello che dici, ora che sto' bene.ma questa malattia colpisce soggetti in parecchi modi,chi lievi e chi invalidante.e' vero che il fiume sbocca sempre in mare.se vai in arizona o altrove i fiumi sono sempre secchi e non sono mai sboccati in mare, per mancanza di acqua. potrebbe in questo caso mancanza di acqua e serotonina essere la causa del problema?e se lo e' come si puo' risolvere. ciao

Chelela

Continua a sembrarmi troppo semplicistico.
Certamente è vero che la necessità o la forte motivazione ti spingono a trovare escamotages per aggirare i tuoi disturbi fobici, ma è anche vero che continui a portarteli appresso come uno zaino ingombrante.

Sì, posso dirlo. Il motivo è che quando vado al lavoro, nonostante l'ansia e gli attacchi di colite che mi colgono immancabilmente prima di uscire di casa, so cosa troverò, ho uno schema rigido nel quale muovermi e mi aspetto di avere a che fare con un ristretto numero di persone che hanno un ben preciso ruolo all'interno dell'organizzazione lavorativa. Mi sentirò osservata e giudicata, ma potrò reagire lavorando come un'ossessa.
Un contesto meno strutturato mi obbliga a scoprirmi di più, mi mette di fronte a molte variabili che mi possono completamente bloccare.

Anche andare in un ufficio pubblico può essere una necessità assoluta, ma posso non riuscire a farlo nonostante le conseguenze che questo mi comporta.
Anche andare dal medico può essere una necessità, ma non riesco più ad andarci.

michael

e' ansia normale o ansia patologica.INSIDER scrive"credo che sostanzialmente alla base della fobia sociale,ci sia una forte disarmonia tra il mondo interiore(emotivita'pensiero etc.)e le forme esteriori nelle quali la vita costringe(lavoro,relazioni,etc.) "ho letto su' un sito italiano, le seguenti parole,(negli ultimi 30 anni si e' potuto verificare come almeno un terzo della popolazione mondiale ha avuto o potra' avere un disturbo d'ansia nella loro vita: si e' sempre pensato che i traumi psicologici potessero essere all'origine dei disturbi d'ansia mentre ora sappiamo CON CERTEZZA che nella maggior parte dei casi l'origine dell'ansia va addebitata sostanzialmente ad un disturbo, ad una malattia del cervello.)CARO INSIDER CON LA MIA ESPERIENZA, non avevo bisogno di leggere questo articolo, lo sapevo da tanto tempo.ho parlato con analisti, psichiatrici e professionisti medici e tutti mi dicevano la stessa cosa.cosa cerchi di vendere su questo forum, le tue chiacchiere ed i pareri dei tuoi amici? tu e loro mi ricordate dei dialoghi di GALILEO che discutevano i loro punti personali scentifici.c'erano sagredo ,salviati e simplicio,tu mi ricordi dell'ultimo. sei sicuro di esserti iscritto nel forum giusto?io proverei un'altro,come per esempio il club dei narcissisti ed egocentristi. dato che sappiamo che la terra" eppur si muove".dubbio anche che hai degli amici,perche' soffri di una testardia asinina e non voglio offendere l'asino.metti il bastone fra le ruote a tutti. con la tua cultura dovresti sapere che c'e' modo e modo di parlare con la gente. adesso ingoia questa medicina non e' un psicofarmaco che forse avresti bisogno. sto imparando ad usare le tue tattiche, solamente che io vado al dunque. non credere che sei il solo che leggi i classici (son sicuro che li capisci a modo tuo) ma dovresti leggere anche dei nuovi. VIRTU' CONTRO AL FURORE insider VIRTU' CONTRO AL FURORE. PS.aspetto i tuoi attacchi, son pronto, perche' io li so' beccare.ciao

Anonymous-User

Non sono michael...
Però l'altra volta è stato insider ad offendere, senza che fosse stato provocato od altro... È troppo irascibile, si può obbiettere anche in maniera più tranquilla... Però a lui stranamente non hai detto niente :roll:

Per rispondere alla discussione, io penso che si dovrebbe distinguere tra ansia e fobia. Se non ci sono grossi motivi o situazioni, la prima sarà più di origine organica penso, mentre la seconda sta più sul piano piscologico-caratteriale...

A me non pare di essere così semplicistico. Quello che volevo dire Chelela è che il bisogno, la necessità o le forti motivazioni spingono a cercare soluzioni o escamotage come dici anche tu per raggiungere determinati scopi specie se dipendono solo o in gran parte da noi. Se uno desidera veramente l'amicizia, qualche strada per ottenerla, per quanto lunga e tortuosa possa essere, la troverà.
Al trucchetto per affrontare certe situazioni io non gli do una valenza negativa. Tutti usano trucchetti per aggirare e affrontare le situazioni difficili o temute. Che male c'è? Se devo quindi fare una chiamata professionale in presenza d'altri, aspetto di farla quando non c'è nessuno oppure me la faccio passare in un'altra stanza. Una volta addirittura l'ho fatta a casa a mie spese. Certo ho evitato la situazione che mi creava ansia, ma solo perché non ho voluto affrontarla. Che male c'è? In passato ero meno evitante. Mi ricordo fino a 18anni certe situazioni di disagio che lo so solo io, ma non mi è mai venuto il pensiero di dire “no non ci vado”, “no non esco”. Forse ero ingenuo o incosciente o forse volevo dimostrare a me stesso di sapermela cavare, non saprei, fatto sta che non sono mai scappato di fronte a ciò che mi creava fastidio o paura. Anzi le vivevo come situazioni che non potevo eludere. Per me era naturale essere così, non mi vedevo anormale né del resto mi sono mai considerato tale. Originale forse, ma non sono mai arrivato al punto di denigrarmi.

Riguardo a Europe non sapendo nulla della sua situazione è impossibile dare consigli. Se non se la sente di raccontare qualcosa di più specifico della sua vita non so che farci: io non sono un'indovino.

Quanto a te amico amerikano di ci-cago, se ti diverte darmi addosso fa pure. Ognuno si diverte come gli pare. Io non ho da vendere nulla, né enciclopedie, né farmaci, e non mi pare proprio di dire cose che possano nuocere alle persone. Qui siamo tutti maggiorenni e vaccinati, consapevoli delle scelte che facciamo. Questo è un luogo di confronto, non un incontro di boxe. Se pensi di trascinare ogni discorso in rissa, fa pure, io non ti seguirò.
In un certo senso mi fa onore che tu mi abbia in così grande considerazione, altrimenti la cosa più sensata sarebbe ignorarmi che è di gran lunga l'insulto peggiore. Se non fossi ridicolo saresti commovente. Io ti trovo comunque spassoso. Continua quindi a sputarmi addosso se ti fa piacere, io mi farò solo del gran risate.
8)

michael

insider, io non sputo adosso a nessuno a meno che qualcuno incominci prima,non e' nel mio carattere. altri mi considerono buono e socievole.io rispetto le opinioni di tutti pero' quando esse diventono offese estremamente personali allora ci si deve difendere come nel mio caso.leggi le parole che mi hai detto, credi che una persona normale le acceterebbe?non hai il coraggio di chiedere scusa e se lo avresti fatto, io avrei capito che hai dei problemi di salute e ti avrei compatito. non sono un tipo passivo e da queste parti dicono "what goes around comes around".ora devo prima fumare una sigaretta poi devo togliere la neve dal driveway,se dai una risposta . nei riceverai un'altra nei giusti termini.per le tue risate , fai bene ,dicono che fanno bene alla salute

Chelela

Forse mi manderai al diavolo, però davvero, Michael, talvolta hai un modo di esprimerti piuttosto aggressivo, e non so se dipende solo da sottigliezze linguistiche.

E credo tu sia un po' troppo ancorato alle teorie organicistiche: purtroppo tali teorie, per quanto molto sponsorizzate dalle case farmaceutiche, non hanno mai trovato piene conferme.
Nessuno è mai riuscito a dimostrare pienamente che i fattori organici siano le sole ed uniche cause dei disturbi psichici (infatti anche gemelli monozigoti, ovvero con lo stesso identico DNA, possono avere temperamento, personalità e patologie psichiche diverse)... e poi psiche e soma hanno interazioni talmente strette che difficilmente potrò mai sapere se, ad esempio, una mia depressione dipenda da carenza di serotonina o, viceversa, sia la depressione a causare il calo di tale neurotrasmettitore.
Viene ritenuto assai probabile che predisposizioni organiche ai disturbi fobici o ansiosi vadano ad interagire con le singolari esperienze di vita dell'individuo.

Chelela

Siamo d'accordo sul fatto che avere una forte motivazione sia necessario.
Ciò non toglie che la mia vita sarebbe più semplice se non dovessi, ad esempio, aspettare di essere da sola per fare una telefonata, o trovare scuse per farla fare a qualcun'altro, o bermi un bicchiere di vino e fumare due sigarette prima.
Dire che la motivazione sia, da sola, sufficiente, sarebbe come dire che io, alta meno di un metro e sessanta, se davvero lo volessi potrei diventare una top model.
:lol:

La motivazione ci spinge a cercare soluzioni al nostro problema, ma non è da sola LA soluzione.

michael

ciao chelela ,perche' ti dovrei mandare al diavolo?stai dando una tua opinione con cui hai diritto, in modo civile.sono conscio e fortunato ad avere questa sottigliezza linquistica,perche' durante i miei anni da recluso forzato, balbettavo solamente ,avevo dimenticato anche il mio dialetto d'origine.io sono un tipo calmo, dolce, affettuoso e rispettoso.infatti mia moglie mi ripete sempre che mi avrebbe sposato lo stesso anche se avesse saputo che avrei avuto questa patologia.LO ZOLOFT non e' la causa di cio' che alludi .sono d'accordo con te ed in parte anche con il tipo che ho insultato.pero'non mi dire che sono ancorato alle teorie organicistiche.ho letto molte di quelle riviste scritte da docenti autorevoli in questa materia totalmente indipendenti da casa farmaceutiche. le loro scoperte sono state pubblicate nelle riviste mediche di tutto il mondo, baste cercarle. e tutti questi studiosi sono d'accordo sullo stesso concetto.costoro di cui parlo non sono dei dilettanti ma scienziati.non si perdono in chiacchiere ma agiscono, e non sto parlando del ponte di messina.io non sono quarito , ma sto' cosi' bene che i miei famigliari quando mi videro dopo decenni ,consci di quello che avevo passato, credettero che avessi avuto una grazia divina.(robba da medioevo). parlando del medio evo, ce' gente che appartiene a quell'era.ora dopo quel che ho attraversato,sai i derisi ,le vergogne etc.dovrei credere a dei principianti per prendere la mia decisione?io sono come san tommaso o chi per lui, se non vedo non ci credo.HO VISTO ,PROVATO E CREDUTO haime' so che la mia dialettica e' molto limitata ma non ci posso far nulla.ecco perche' i miei figli vanno a scuola, cosi non si sentiranno inferiori a nessuno.eppoi son un'autodidatta.chelela hai letto le parole che ha detto un tipo nel forum, se fosse di si non vedo un tou commento nel riquardo.non dico di essere parziale ma almeno equa. niente di personale, un bacio .MICHAEL R.

PS.leggi dal principio fino alla fine il tema ;MALATTIE ORGANICHE ETC.

michael

ma che m'importa dei tuoi 160 centimetri per me sei intelligente simpatica e perche' no' anche affascinante.non e' l'estetica che conta ma 'l'indole purche' pacifica. in un bar di chicago sentii un siciliano che dava un consiglio ad un ragazzo in cerca della girl friend, e disse TURIDDU, DONNA PEPATA NON E' DA SPOSARE!EPPOI NON DEVE ESSERE NEMMENO BEDDA!

michael

chelela ,una cosa io non capisco,ci mettiamo a discutere se e' una patologia ,disturbi di mal'addattamento, di traumi, chi ha ragione ,chi ha torto,si fanno esempi di miscela, benzina,che i fiumi sfoceranno immancabilmente nel mare e cosi via .quando ero in gabbia, avrei pagato qualsiasi cosa per eliminare questo male e incominciare a vivere decentemente.leggo la sofferenza di tanta buona gente,ma se ce' una possibita' di vivere quasi come altri ,privi di disturbi ,complessi ,perche' non sfruttarla fino in fondo?io me ne fregherei dei tanti titolati in questo forum(ME COMPRESO)e troverei la soluzione,.a miei tempi non c'erano queste possibita', ora ci sono.sai cosa penso,ci sono due tipi di malati, uno che e'( INVALIDO )per via di questa malattia e l'altro con una forma meno peggiore che crede che puo' vivere in questa societa'anche soffrendo.sai chi cerchera' l'aiuto e fara' progressi?te lo dico io,L'INVALIDO perche 'preferisce morire che vivere in un mondo allucinante.non so' se ho fatto senso.ciao

Nell'esempio che hai fatto però diventare top model non dipende solo da te e dalla tua motivazione.
Ci sono tante ragazze alte che comunque non diventeranno top model anche se lo volessero. Ma se un amico t'invita ad uscire
e tu dici di no, in questo caso la responsabilità è solo tua. Magari hai detto no per il presunto disagio che patirai (anche se non è detto)
però non dici no al tuo capoufficio quando vai a lavorare. Vedi, siam sempre lì. Così facendo però sarà sempre peggio, finirai per murarti
viva in casa uscendo solo per andare a lavorare con l'angoscia e la colite. Il che non mi sembra una bella prospettiva.
Il problema è che non accetti di avere neanche il minimo disagio. Tu vorresti andare alla festa tranquilla spensierata magari
con una bella barzelletta da raccontare. E come la mettiamo con tutta le gente che beve in disco allora? Non penso siano tutti fobici.
Bevono per sentirsi meno legati, impastati o per sciogliere un po' l'ansia. In questo non c'è niente di anormale.
E poi tutti hanno il loro fardello da sopportare, magari sono bravi nelle relazioni sociali, però difettano in altri campi
o hanno altri problemi che tu non puoi sapere. Non esistono persone senza problemi.
Prova a metterti nei panni di un sociofobico vissuto nei secoli passati, dove non c'erano farmaci o psicoterapie di supporto.
Come avrebbe vissuto? La necessità lo avrà sicuramente indotto a dare alla propria vita una forma compatibile con le proprie caratteristiche cercando di sviluppare le proprie capacità, potenzialità.
Quindi anziché fare il mercante, si sarà dato all'artigianato o a qualche lavoro dove non sono così fondamentali le abilità sociali, sviluppando magari qualche forma d'arte, chi può saperlo;
diventando magari eccelso e abile nel proprio lavoro.
Oggi mi sembra invece che si proceda al contrario. Siccome non vicerò mai la medaglia d'oro alle olimpiadi e posso sentirmi realizzato solo se arrivo primo allora mi faccio delle belle punture di ormoni che mi danno quello sprint in più che mi manca e che non posso avere.
Siccome faccio una vita che mi fa schifo, un lavoro che mi fa schifo, la materia che studio mi fa schifo, ecco che viene in mio soccorso
il prozac che mi fa mandare giù quello che mi nausea.
siccome sono ansioso, mi scelgo un bel lavoro di responsabilità! Patirò come un cane, però vuoi mettere con lo xanax sempre in tasca
al momento del bisogno ?!
Anziché "ascoltare" e "interpretare" i messaggi del corpo e quello che potrebbero volerci dire, noi li ottundiamo con le pillole.
Perché maledetto corpo del cazzo mi fai star male quando alla festa voglio andarci rilassato?? Non hai proprio pietà di me!
In tutto questo c'è qualcosa di masochistico.

michael

dannata neve,oggi ne ho spalata tanto,che ho un gran mal di schiena.ciao chelela,forse dovrei riconoscere che sono un po' aggressivo nelle mie risposte, ma solo con certe persone.queste persone ,sono quelle che usano eufemismi nel colpire ma il concetto e' lo stesso, denigrare la gente.io invece sono il contrario, vado al nocciolo del problema.forse non sono diplomatico e nemmeno credo di esserlo.poi dicono che ignorare la gente e' il miglior modo per offendere.io sono il contrario.ignorando la gente e' senso di paura e insicurezza perche' si ci teme di essere esposti per quel che si e'.questi sono gli stessi che analizzano tutti pero'hanno paura di essere analizzati. quando capiscono che' ci sia qualcuno che lo sta analizzando, scappano, credendo di far capire alla gente di essere dei martiri,.eppoi in italia ne abbiamo avuto tanti di questi martiri.questa gente ignorano altri per far capire ad altri che sono intelettualmente superiori percio' non ha senso rispondere, ma ignorarli.io non farei cosi almeno che siano dei psicopatici o feroci delinquenti.poi c'e' il fattore intellettuale,si, certe persone avendo una cultura superiore ad altri ,credono di essere piu' intelligenti di tutti e percio 'tentano di sottometterli o intimidirle sfoggiando le loro capacita' letterarie.scrivono e si accapigliono per dei punti, credendo o far credere che sono delle discussioni fra filosofi, tipo ficino, pico della mirandola,giordano bruno ed altri.quarda non c'e' niente di male se si ha la capacita'.ma questa capacita',anche con la mia cultura, io non la vedo ,ciao

alberto

ba io per migliorare ragiono cosi' :mi chiamano per uscire ,rispondo si' ok ci vengo allora sto facendo dei miglioramenti, altrimenti sono un coglione .Tutto qua poi se per sbloccarmi un po ' di piu' bevo qualche bicchierino non c'è niente de male dato che lo fanno anche i miei amici e poi solo per il sabato sera non è che divento un alcolizzato cronico.

Anonymous-User

:evil: voi dite tante belle cose ma per ognuno di noi la fs è diversa.io mi sento un topo in gabbia

michael

ciao europe,sei sicura di aver letto chiaramente,a me sembra un mattatoio.




bando alle chiacchere, senti europe,so' precisamente cosa stai passando e me ne dispiace profondamente.c'e' aiuto al di fuori che ti tende la mano,e' facile, cerchi di prendere l'iniziativa, oppure parla con uno dei tuoi cari,non aspettare, insisti con ossessione e vedrai che migliorerai.con sincerita', michael

Chelela

Certo che ho letto, ma siccome non ero entrata in quel thread inizialmente, mi sono ben guardata dal farlo successivamente e continuo a non farlo.
Quella discussione (e non mi interessa per colpa di chi o perché) si era animata sino a diventare una diatriba personale, andando al al di là dell'argomento in esame.
Può succedere, certamente, ma non credo che in certi casi l'intervento di terze persone sia costruttivo.

michael

non sapevo che in questo forum una persona per esprimere la propria opinione su qualsiasi tema avrebbe bisogno di un invito.comunque rispetto le tue opinioni anche se' questa volta non la condivido.ciao