cancellato8041

ecco, fossi negli ambientalisti mi preoccuperei più di problemi come questi...
a mio avviso sono ben più gravi e danneggiano molto la salute dei cittadini
che poi da noi era dichiaratamente di rifiuti tossici, ma da voi chissà che ci buttano dentro

Lost

Contrario, tutti soldi buttati, poi che me frega, non prendo mai il treno io

RhyenaN

Sarei favorevole se ve ne fosse un reale bisogno ma, da quel che leggo e dalle informazioni raccolte, in pratica è del tutto inutile.

A quanto pare la linea attuale avrebbe la capacità di far transitare 30 milioni di tonnellate di merci all anno, ma ne trasporta solo 4 (e si prevede un calo ulteriore delle merci in transito nei prossimi anni)... Il trasporto di persone non è così rilevante e quindi non ne vedo proprio l utilità.

Ci sono una miriade di altri lavori + importanti e molto + urgenti e magari anche molto meno dispendiosi.. per cui..

cancellato11788

sono un NO TAV abbastanza convinto, ma non sono mai andato a manifestare in val di susa nè da altre parti, leggo spesso il blog degli attivisti e la pagina fb

mattia pascal

si ma la colpa non è della tav se in italia c'è la mafia.
allora non dovremmo più fare opere pubbliche e lasciare tutto all'abbandono, perché c'è la possibilità di infiltrazioni malavitose?

Inosservato

Odradek

Non mi piacciono gli ambientalisti di professione, ma il Tav è vergognoso. Perché non potenziare, per il trasporto merci, le linee ferroviarie già esistenti? Forse perché non ci sarebbe nessun affarone su cui lucrare. Siamo in tempo di crisi e si pensa alle "grandi opere" costosissime? Vivo in un posto vicino a dove la linea dovrebbe passare: danneggeranno le sorgenti d'acqua, si sprigioneranno nell'aria sostanze cancerogene, deturperanno il paesaggio, esproprieranno case senza ascoltare ragioni, e in più, per anni, ammorberanno la vita quortidiana di tantissime persone (fra cui miei parenti, se posso dirlo) con rumori infernali, polveri, passaggi di camion atroci ecc. Era proprio necessario? Ne va del progresso nazionale? Ma per favore.. Su questo punto, Grillo ha ragione.

Blowing Sand

Non serve, c'è già una linea ferroviaria Italia Francia sottoutilizzata in tonnellate di merci trasportate, inoltre la Tav non serve per le persone ma per le merci appunto...

mr.Nessuno

Sono il primo a volere i treni proiettile come in Giappone, ma qui è ben altra storia.

se parliamo della sola Val Susa sono contrario al 100%, non sono di li ma ho letto la storia di quella vallata, la parte alta in particolare dove passa il tragitto, una zona che conta già ben 2 linee per traffico merci, l'ultima ristrutturata appena 3/4 anni fa se non ricordo male, oltre ai viadotti autostradali che non stiamo a contare.

Il tutto su previsioni commerciali di oltre 20 anni fa dove prevedevano un aumento del traffico merci, quando in realtà oggi il traffico odierno è qualcosa come 1/5 rispetto ad allora quindi non serve.


Poi vabbè, come già detto, mafia, tangenti, etc. ed inoltre se non ho letto male si andrebbero a toccare montagne ricche di uranio e altre sostanze cancerogene.

mattia pascal

l'italia non mi sembra un paese tanto unitario, quando si tratta di costruire un termovalorizzatore o una discarica nessuno la vuole troppo vicino, quando si tratta di creare un'infrastruttura, "no perché mi espropriano i c...i miei e quindi per il mio benessere, tutta l'italia deve sottostare alla mia volontà".
Anche a me hanno espropriato gran parte del mio terreno per fare una strada, ma ora di quella strada ne usufruisce la collettività e anche io. se vogliamo creare posti di lavoro e servizi più efficienti qualche sacrificio dobbiamo farlo. altrimenti con questo egoismo campanilistico fra qualche anno ci ritroveremo con case piene di monnezza e con una ritrosia tecnologica pari all'africa nera.

cancellato8041

vi lascio alle vostre confabulazioni, io mi sono già rotto ampiamente le balle in precedenza di discutere

Mr. Blue Sky

mr.Nessuno

qui il discorso è diverso, mi riquoto:

se poi mi dici che nessuno lo vuole nel suo giardino e che non siamo uniti è vero, però è anche vero che le discariche in Italia vengono fatte senza controlli e senza nessun rispetto dell'ambiente, ricordo una puntata di Report su una delle tante discariche ufficiali, roba che le pecore nel raggio di tot km erano nati tutti deformi, ricordo anche di mucche che facevano latte ricco di diossina perché a pochi km c'era un termovalizzatore.

Se le cose sono fatte bene ok, ma se sono fatte per specularci e basta, come avviene da noi, allora meglio restare all'età della pietra ma con la salute.

Trovato quello delle pecore:
http://youtu.be/vBHNmw0A80M

Edera

Favorevole

mr.Nessuno

Tav a data da destinarsi
Lunedì 01 Luglio 2013 01:00



I francesi lo avevano ventilato poco meno di un anno fa e lo scorso 27 giugno è arrivata la conferma: il tratto ferroviario ad alta velocità tra Torino e Lione, se mai esisterà, non si farà prima del 2050. La Commissione Duron - da Philippe, presidente dell'Agenzia di Finanziamento per le Infrastrutture e i Trasporti (AFITF) - nel suo ultimo rapporto ha classificato il progetto Tav tra Italia e Francia tra le priorità di secondo livello, rimandando i lavori a data da destinarsi.

A convincere l'amministrazione francese a riconsiderare il suo impegno per la linea Torino-Lione è stata fondamentalmente la mancanza di fondi. In un'intervista a L'Usine Nouvelle, il primo ministro francese Jean-Marc Ayrault ha spiegato come, nello stato attuale di crisi, lo Stato non possa sobbarcarsi più di 250 miliardi di euro di investimenti per costruire infrastrutture nei prossimi 20 anni.

Lo scorso anno il ministro del bilancio Jerome Cahuzac, aveva ordinato alla Commissione Duron di classificare le linee TGV in base alle priorità e la ghigliottina è razionalmente scesa sulle linee più costose e non ancora iniziate: l'investimento francese per la Torino-Lione ammontava a 12 miliardi di euro e, anche grazie alla strenua resistenza in Valsusa, da entrambi i lati delle Alpi gli scavi non sono ancora cominciati.

Facile dunque accantonare il progetto, soprattutto in seno alle relazioni che vedevano il traffico commerciale sulla tratta crollare verticalmente nell'ultimo decennio - sconfessando le entusiastiche proiezioni all'origine della pianificazione - mentre i costi raddoppiare proporzionalmente. La stessa Corte dei Conti francese, interpellata dal primo ministro sull'opportunità di realizzare il collegamento con l'Italia, scriveva lo scorso 1° agosto: “gli studi (…) non prevedono una saturazione della linea storica prima del 2035, sulla base di una capacità massima di 15 milioni di tonnellate”.

La relazione dei revisori francesi continuava: “Secondo gli studi economici voluti nel febbraio 2011 da Lyon-Turin Ferroviaire (LTF) sul progetto preliminare modificato, il valore attuale netto è negativo in tutti gli scenari”, che siano di crisi o di ripresa. Insomma se una linea ferroviaria si rivela inutile e troppo costosa, il gioco non vale certamente la candela.



Al contrario del nostro governo, infatti, quello francese ha deciso di concentrarsi sulle infrastrutture destinate alla mobilità dei passeggeri - non delle merci - e si è dato dei termini entro cui realizzarle sulla base dell'urgenza, individuando quelle che sarebbero state realizzate da qui al 2030 e quelle a cui pensare tra il 2030 e il 2050.

Se le linee in fase di attuazione sottolineano l'importanza dell'asse nord/sud - le linee TGV in fase di realizzazione collegheranno Parigi al sud della Francia - la Torino-Lione viene relegata tra i progetti a data da destinarsi. Anche perché posizionata sulla direttrice est/ovest, il celeberrimo quanto inconsistente Corridoio 5, abbandonata come ipotesi d'investimento commerciale sia dal Portogallo che dall'Ucraina.

Il problema dei costi e dei conseguenti fondi è in verità comune a tutti i Paesi interessati dal Corridoio 5, l'Italia ha però deciso di affrontarlo a testa bassa, impegnandosi con il governo Monti a finanziare comunque il progetto (ben poco modificato) dell'alta capacità. Anche per l'attuale governo “delle larghe intese” la Tav s'ha da fare a qualsiasi costo: il ministro per le Infrastrutture Maurizio Lupi, solo due mesi fa, assicurava che la ratifica degli accordi con i cugini d'oltralpe era ormai una formalità e che i lavori sarebbero cominciati “senza ulteriori tentennamenti”.

Ma l'accelerazione caldeggiata dagli irriducibili del SiTav deve ora fare i conti con le conclusioni cui sono arrivate le istituzioni francesi. Entro il prossimo 10 luglio, infatti, la commissione esteri dell’Assemblée Nationale dovrà decidere se approvare, modificare o rifiutare l’intesa con l'Italia - oltralpe, evidentemente, il mantra “ce lo chiede l'Europa” non funziona - e, se queste sono le premesse, è quasi scontato che la Francia verrà meno a quanto promesso fino ad ora e rimanderà ogni decisione sulla Torino-Lione a dopo il 2030, quando il progetto originale compierà 36 anni.



Se per il movimento NoTav, questa può essere considerata sicuramente come una vittoria, dall'altro lato amareggia leggere i numeri riguardanti la questione Alta velocità che la Procura di Torino ha reso noti nelle scorse settimane: 123 i fascicoli e 707 gli indagati negli ultimi tre anni per diversi episodi legati alla vicenda della Tav, centinaia i fascicoli aperti contro ignoti.

I reati contestati sono principalmente di danneggiamento, violenza e resistenza a pubblico ufficiale ma nei giorni scorsi sono arrivati anche avvisi di garanzia per stalking. Il reato solitamente connesso al femminicidio è stato applicato a quattro attivisti NoTav, tra cui Lele Rizzo di Askatasuna e l'avvocato Pierpaolo Pittavino, accusati di aver minacciato un operaio impiegato in una delle ditte presenti al (non)cantiere di Chiomonte.

In Italia le istituzioni tutte, dal Parlamento alla polizia fino alla magistratura, sono evidentemente impegnate ad avvallare ad ogni costo - anche minacciando di applicare la legge Reale - il progetto della Torino-Lione. Ora che la Francia pare fare un passo indietro quali saranno le “ragioni imprescindibili” che motiveranno la realizzazione della ferrovia? Di una linea ad alta velocità Torino-Bardonecchia il Paese non ha certo bisogno, la Valsusa meno che mai.

http://www.altrenotizie.org/politica...estinarsi.html

Mr. Blue Sky

Diffido per esperienza da fonti come altrenotizie.org, informarexresistere o affini.

Io la notizia l'ho letta da un'altra parte diversamente, ovvero che per la Francia non è priorità nazionale, ma che comunque il tunnel deve andare avanti.

Ma ovviamente non sono un esperto io...

cancellato11788

..o anche per foraggiare le imprese in mano alla mafia e buttare al vento miliardi di soldi pubblici che si potevano destinare a scuola, sanità, trasporto pubblico e pensioni..beh questione di punti di vista

lo sapevi che il treno TGV Torino-Lione è stato addirittura soppresso dalle ferrovie 10 anni fa perchè non lo prendeva nessuno?

lo sapevi che l'attuale linea Torino-Modane, che a Torino P. Nuova si allaccia alla TO-MI e che a sua volta a Milano c.le si riallacccia alla MI-VE permettendo un unico collegamento Italia-Francia attraverso la pianura padana, ha una capacità di trasporto di 60 milioni di tonnellate di merci ma ne trasporta meno di 4 ?

lo sapevi che dal 1990 ad oggi c'è stato un crollo del trasporto merci su gomma verso la Francia attraverso la Val Susa?

lo sapevi che il tunnel che stanno scavando è solo un cunicolo esplorativo scavato su di in un versante franoso che minaccia di far crollare un'intera montagna sul paese di chiomonte?

lo sapevi che il cantiere vero e proprio non è ancora stato aperto?

lo sapevi che le ditte che dovrebbero realizzare il Terzo Valico Genova-Milano non hanno i requisiti per avere la certificazione antimafia?

lo sapevi che il Mose di Venezia è attualmente in mano a imprenditori in carcere per corruzione?

ma sì, facciamole le grandi opere sì tanto pagano gli italiani come sempre!!

Milo

Il ponte sullo stretto quello si che sarebbe bello!!!!

Odradek

Tav scempio totale... è molto peggio di quanto credessi... bisogna vederli dal vivo i cantieri per capire l'orrore

Equilibrium

Certo che in sto paese ogni minima cagata si deve fare è sempre un casino.