Sveglia italia! - Pagina 7

Tether · 26-01-2016, 11:40

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Originariamente inviata da syd_77

Attenzione, io non ho detto che non è importante, dico che è secondario (per me) perché non mi preme personalmente. Mi riguarda di più il fatto di venire rapinato, derubato in casa, avere la macchina vandalizzata, conoscenti che devono chiudere i negozi perché non vogliono giustamente pagare il pizzo, gente andata in rovina per gli usurai, vedere che girano per le strade tizi molto poco raccomandabili, accattoni molesti, etc.

E' un problema di giustizia infatti, manca la certezza della pena, anzi manca proprio la pena, e mi dispiace che non sia un problema sentito, anzi chi si pone il problema è un giustizialista di destra (che a mandato in rovina l'italia, la destra si, non la crisi) e non capisce i diritti di una fascia di cittadini, che ripeto hanno il diritto a vedere riconosciuti i loro diritti, ma quando c'è un terremoto disastroso, anche se ricostruire palestre e teatri è fondamentale, prima bisogna ricostruire le abitazioni.
Riconosco di essere andato troppo off-topic.

perchè ovviamente in quelle poche sedute in cui si discute di diritti civili dei cittadini, tra l'altro da ultimissimi in Europa, si potrebbe risolvere problemi decennali e cronici del nostro paese, sei un inguaribile ottimista vedo

Keith · 26-01-2016, 11:49

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Originariamente inviata da Tether

tipico pensiero dell'italiano medio, se la cosa non mi tocca, ma che me ne frega a me

pensiamo sempre al proprio orticello, almeno l'hai detto giusto A TE non frega nulla, non nasconderti dietro populismo del tipo eh ci sono più importanti lol

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Originariamente inviata da Tether

perchè ovviamente in quelle poche sedute in cui si discute di diritti civili dei cittadini, tra l'altro da ultimissimi in Europa, si potrebbe risolvere problemi decennali e cronici del nostro paese, sei un inguaribile ottimista vedo

guarda che anche non volendo mi hai fatto un grande complimento dicendomi "italiano medio"

Si, sono ottimista, almeno questo concedimelo, è fondamentale quando è tutto allo sfacelo.
Non si risolvono i problemi più gravi perché non c'è la volontà di risolverli! Bisogna solo fare quello che dice l'europa "italianen dovete fare legge su unionen civilen, ja" e noi "sissignore signori padroni"

An.dream · 26-01-2016, 11:55

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Originariamente inviata da syd_77

guarda che anche non volendo mi hai fatto un grande complimento dicendomi "italiano medio"

Si, sono ottimista, almeno questo concedimelo, è fondamentale quando è tutto allo sfacelo.
Non si risolvono i problemi più gravi perché non c'è la volontà di risolverli! Bisogna solo fare quello che dice l'europa "italianen dovete fare legge su unionen civilen, ja" e noi "sissignore signori padroni"

Ma esattamente quanto devono aspettare i ghei per vedere riconosciuto qualche diritto? Quaranta, cinquant'anni? Giusto per regolarci, così sappiamo quando si possono richiedere i diritti.

Sono già decenni che si aspetta.

barclay · 26-01-2016, 12:20

La pericolosità di certi ragionamenti sta nel fatto che il passo successivo è dire: «È colpa dei gay se non avete lavoro e la criminalità imperversa». È già successo, anche di recente…

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Davvero non mi sono potuto trattenere davanti a tanta violenza e cattiveria gratuite. L’ho vissuta malissimo. All’assemblea di Confindustria vado per parlare dei problemi del mio territorio e dell’Italia. Ne abbiamo così tanti… Voglio confrontarmi con i colleghi sui temi dell’economia e del lavoro, sulle riforme da realizzare, sulle vie di uscita dalla crisi. E invece mi ritrovo sul palco il sindaco di Venezia, che non si capisce poi cosa c’entri con Vicenza, che sproloquia di gender e utero in affitto sostenendo che sono questi gli ostacoli che impediscono al Paese di crescere

Fonte ➜ L'imprenditore gay contesta Luigi Brugnaro che parla di "gender" all'assemblea di Confindustria Vicenza

Winston_Smith · 26-01-2016, 12:33

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Originariamente inviata da syd_77

tu no, io si!!
Ma ora me ne vado a correre al parco, quello mi fa bene! Tanto qui non si finisce mai di disquisire! Sai quanto cazzo me ne frega delle unioni civili

Ah ecco, almeno sei stato chiaro.
Lo dicevo io che la sostanza del ragionamento è rimandare alle calende greche la risoluzione di certe problematiche. Se aspettiamo di uscire dalla crisi economica per varare una legge sulle unioni civili, stiamo freschi.
E ripeto che non c'è nesso tra le due cose, non è che facendo una legge in un ambito si ritarda o si ostacola la soluzione di problemi in altri ambiti.

tersite · 26-01-2016, 12:41

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Originariamente inviata da syd_77

tu no, io si!!
Ma ora me ne vado a correre al parco, quello mi fa bene! Tanto qui non si finisce mai di disquisire! Sai quanto cazzo me ne frega delle unioni civili

standing ovation

Winston_Smith · 26-01-2016, 14:04

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Originariamente inviata da syd_77

tu no, io si!!
Ma ora me ne vado a correre al parco, quello mi fa bene! Tanto qui non si finisce mai di disquisire! Sai quanto cazzo me ne frega delle unioni civili

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Originariamente inviata da tersite

standing ovation

Ma poi, se proprio non vene frega un cazzo, se dovessero approvare il ddl Cirinnà non dovreste avere nulla da obiettare, giusto? Non dovrebbe farvi né caldo ne freddo

Labocania · 26-01-2016, 16:30

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Originariamente inviata da lauretum

Il matrimonio non è in alcun modo prova o attestato di fedeltà imperitura

Il matrimonio è un abominio democratico, retaggio di un passato in cui ha svolto le sue funzioni, ma che ora è sorpassato dai fatti

Quali fatti? Ah certo! I fatti prodotti da una civiltà dominata dal senso dell'irresponsabilità, che vuole dimenticarsi di avere doveri da adempiere, una civiltà, quella odierna, che pone al vertice delle proprie aspirazioni e attese il dilettevole e il sensuale.

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Il matrimonio, di fatto, ha fallito, è morente, moribondo, sta per cessare di esistere

No, l'istituzione che per secoli ha permesso ai popoli di superare le tempeste e i rovesci della storia rimane intatta, non può essere scalfita dalla voluttà del nulla e del fatuo prerogativa della mentalità odierna. Ad aver fallito sono gli uomini e le donne incapaci di andare al di là del proprio ombelico, uomini e donne che si sono dati anima e corpo all'individualismo più deteriore.

Lauretum, con 11 individualisti non puoi comporre nemmeno una squadra di calcio, figuriamoci un paese!
Lo dicono i numeri ed i fatti, e le leggi si devono adeguare alla realtà attuale

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EUROPA SALVACI TU

sfondaci di sanzioni ti prego, mandaci per stracci

Musulmani invadeteci , prendete roma e Milano

Liberatemi dall'italianità vi prego

Come se l'Europa non rompesse già a sufficienza i c****i con i suoi burocrati frustrati che vogliono privarci di tutte le nostre eccellenze.

tersite · 26-01-2016, 16:51

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma poi, se proprio non vene frega un cazzo, se dovessero approvare il ddl Cirinnà non dovreste avere nulla da obiettare, giusto? Non dovrebbe farvi né caldo ne freddo

per quel che mi riguarda nihil obstat ...ma credo come syd che ci siano problemi ben più importanti da affrontare

Wrong · 26-01-2016, 18:55

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Originariamente inviata da tersite

ma credo come syd che ci siano problemi ben più importanti da affrontare

La classica frase per non fare niente... C'è sempre qualcosa di più importante.

liuk76 · 26-01-2016, 19:11

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Originariamente inviata da An.dream

Ma esattamente quanto devono aspettare i ghei per vedere riconosciuto qualche diritto?

Discorso applicabile in generale: non è detto che un gruppo di persone che condividono un determinato orientamento sessuale si vedano riconosciuti in una società dei diritti che ritengono di poter vantare.
In democrazia, decide la maggioranza.

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Originariamente inviata da syd_77

Attenzione, io non ho detto che non è importante, dico che è secondario (per me) perché non mi preme personalmente. Mi riguarda di più il fatto di venire rapinato, derubato in casa, avere la macchina vandalizzata, conoscenti che devono chiudere i negozi perché non vogliono giustamente pagare il pizzo, gente andata in rovina per gli usurai, vedere che girano per le strade tizi molto poco raccomandabili, accattoni molesti, etc.

Esatto, concordo.
Per me viene prima una revisione nell'uso delle armi e della legittima difesa da parte del cittadino per impedire di subire determinati reati (rapina, furto, aggressione, atti vandalici, ecc.), una revisione nell'uso delle armi per assicurare ed impedire la fuga d'indagati, sospettati, ecc., il poter disporre più facilmente del patrimonio o della persona stessa in rivalsa, tolleranza zero nei confronti del lavoro nero proposto ed accettato, dell'affitto in nero proposto ed accettato, eccetera, eccetera, eccetera.

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E' un problema di giustizia infatti, manca la certezza della pena

Manca la giusta legislazione.
Andando leggermente OT: se scopro Tizio in casa mia che sta rubando e gli intimo di desistere ma questo si rifiuta o scappa ed io, sparando per fermarlo, ne provoco involontariamente la morte o lesioni gravi, il fatto non deve costituire reato, in casa mia ed in presenza di flagranza di reato o di ragionevole dubbio della mia incolumità, io devo potere usare la forza senza limitazioni, se non quella di voler deliberatamente uccidere (es. sparare alla testa).

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Originariamente inviata da syd_77

Io non ho un quadro chiaro delle zone in cui vivete, ma vi posso assicurare che in periferia di Roma la piccola e media criminalità (anche quella grande, ma quella è meno percepibile dal cittadino) è LARGAMENTE diffusa, insieme anche agli episodi di corruzione ENORMEMENTE diffusi,

Ma certo. E' lapalissiano che m'interessa prima che sia sicura la periferia di Milano e poi, per dire, le zone del nord Est d'Italia.
Sicuramente in scarsità di risorse anteporrò sempre il mio interesse a quello del prossimo.

Wrong · 26-01-2016, 19:22

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Originariamente inviata da liuk76

In democrazia, decide la maggioranza.

La maggioranza degli italiani vuole le unioni civili

Leucina · 26-01-2016, 19:26

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Originariamente inviata da liuk76

In democrazia, decide la maggioranza.

Se è la maggioranza che decide, allora facciamo un referendum.

Perchè i gay sì sono una minoranza ma mica sono solo i gay a favore e tutti gli etero contro.

muttley · 26-01-2016, 19:35

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Originariamente inviata da syd_77

Sai quanto cazzo me ne frega delle unioni civili

Mi sembra un modo velato per sostenere la propria contrarietà, ma parimenti una certa autorepressione ti impedisce di dirlo chiaramente, forse per paura del confronto dialettico con noi perfidi SJW, nei confronti dei quali pensi di non essere all'altezza a livello di argomentazioni razionali. Eppure nessuno ti impedisce di dire "no, non sono d'accordo", non c'è bisogno di virare sulla difesa "benaltrista".

An.dream · 26-01-2016, 19:39

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Originariamente inviata da liuk76

Discorso applicabile in generale: non è detto che un gruppo di persone che condividono un determinato orientamento sessuale si vedano riconosciuti in una società dei diritti che ritengono di poter vantare.
In democrazia, decide la maggioranza.

In questo caso non è solo il fatto che lo ritengono, ma è alla base della costituzione italiana l'uguaglianza dei cittadini.
Anche in democrazia, ci sono principi di uguaglianza che prescindono dalla maggioranza. Va fatto e basta.

Comunque era per rispondere a chi dice che ci sono altre priorità. Non è una giustificazione accettabile per rimandare un tale argomento.

tersite · 26-01-2016, 19:43

non sono d'accordo stavolta @muttley , aspettiamo syd se vorrà precisare meglio il suo pensiero, do il mio intanto
trovo giusto riconoscere unioni di 'fatto' siano essere omo, etero o semplicemente due persone che decidano di vivere insieme e riconoscergli dei diritti simili a quello delle coppie sposate, sono dubbioso invece sulla adozione sia pure step-child come si dice oggi .
Ma non lo ritengo una priorità del Paese diciamo , diamo lavoro piuttosto , diminuiamo le tasse sulle imprese e famiglie , combattiamo la criminalità che ormai dilaga ..questo è più importante

muttley · 26-01-2016, 19:48

Nemmeno io la ritengo una priorità per il paese (nemmeno in generale), ma in genere si esprime la propria contrarietà o favore non sostenendo che serve altro.

An.dream · 26-01-2016, 19:51

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Originariamente inviata da tersite

non sono d'accordo stavolta @muttley , aspettiamo syd se vorrà precisare meglio il suo pensiero, do il mio intanto
trovo giusto riconoscere unioni di 'fatto' siano essere omo, etero o semplicemente due persone che decidano di vivere insieme e riconoscergli dei diritti simili a quello delle coppie sposate, sono dubbioso invece sulla adozione sia pure step-child come si dice oggi .
Ma non lo ritengo una priorità del Paese diciamo , diamo lavoro piuttosto , diminuiamo le tasse sulle imprese e famiglie , combattiamo la criminalità che ormai dilaga ..questo è più importante

È un'adozione per fare in modo che se il/la padre/madre biologico/a muore, ci sia comunque il partner a prendersi cura del bambino, invece di gettarlo in orfanotrofio.
Se una coppia gay ha già dei figli, diamo le stesse garanzie a quel bambino.
Se una coppia gay non ha figli, non cambia nulla e non può adottare bambini.
Lo dico per precisare: con la stepchild adoption le coppie gay non possono adottare bambini.

tersite · 26-01-2016, 19:51

beh se il tempo la energia i giornali , le marce etc.. fossero indirizzati per esempio alla creazione del lavoro e alla riduzione fiscale non sarebbe male

Leucina · 26-01-2016, 20:03

Se ci fosse meno opposizione e meno ostruzionismo si farebbe in due giorni sta legge e poi ci sarebbe tutto il tempo per dedicarsi anima e corpo a quegli altri problemi. Che tanto sono problemi che ci portiamo dietro da anni e chissà per quanti anni ancora ce li avremo sul groppone e fra 2, 5, 10 anni staremo ancora a dire "eh, ma c'è la criminalità, il lavoro, le tasse che hanno più priorità delle unioni civili".