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Vecchio 16-07-2011, 18:09   #41
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L'avatar di nymphe
 

Non ci sono parametri oggettivi. Tutto è relativo. Redman per me quelle immagini possono essere belle, ma sono convinta che al mondo ci sia almeno una persona che non la pensi come me.
Vecchio 16-07-2011, 18:09   #42
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
E' l'insieme delle parti a renderla bella, quelle labbra su un viso brutto concorrerebbero al conseguimento di una sensazione generale spiacevole.

I parametri oggettivi esistono, non potremmo esprimere un giudizio senza di essi.

Usciamo dall'ambito della vista, cambiamo prospettiva.

La musica di Mozart è bella, su questo non si discute, non occorre avere alcuna cultura musicale per poterla apprezzare per questo non può spiacere, non possono essere considerati validi giudizi dettati dalla semplice pigrizia dell'ascoltatore. Lo stesso discorso vale anche per la Divina Commedia per un qualsiasi capolavoro.
Ecco per me i parametri oggettivi contano molto di più nella valutazione di un'opera d'arte (se uno mi dice che 2001: odissea nello spazio è brutto gli tiro un cazzotto), che non nella bellezza di una persona, per la quale il dato soggettivo per me prevale, sia dal punto di vista della sensazione di armonia emotiva comunicata che da quello dell'attrazione sessuale, a meno che non la vogliamo oggettivare vedendola solo come un'opera d'arte; lo dice anche il nome stesso: oggettivo = si applica agli oggetti, non agli esseri umani.

Per tornare a quello che diceva Blackrose ieri sera, ad esempio, io non trovo particolarmente bella la Bellucci, il che non significa che la trovi brutta eh, ma che per strada ne vedo a pacchi che per me son molto più belle di lei (proprio poco prima pensavo questo vedendo per strada una donna davvero sbav, con un colorito pallido da urlo ).

In conclusione per me l'oggettività della bellezza delle persone (sia uomini che donne) consiste solo nel gusto più diffuso.

Vecchio 16-07-2011, 18:15   #43
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Redman Visualizza il messaggio

Soggettivo o oggettivo?
La donna la trovo molto bella (decisamente più della Bellucci), il tramonto è un po' kitsch (ma come parli Moon!?!? le parole sono importantiii!!!!), il bambino che mi sorride è carino ma lo prenderei a schiaffi.
Vecchio 16-07-2011, 18:16   #44
Esperto
L'avatar di daimoneu
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Per una persona fortemente depressa forse si sai?
La bellezza è qualcosa che ti colpisce, che spicca in mezzo al resto. Credo che quando uno è depresso tutto tenda ad apparire piatto, indifferente. Si perde proprio la capacità di apprezzare la bellezza, oggettiva o soggettiva che sia.
Vecchio 16-07-2011, 18:20   #45
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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
La donna la trovo molto bella (decisamente più della Bellucci), il tramonto è un po' kitsch (ma come parli Moon!?!? le parole sono importantiii!!!!), il bambino che mi sorride è carino ma lo prenderei a schiaffi.
Ti faccio presente che,quello e` lo scatto fotografico simultaneo al test atomico dell` atollo di BIkini
Vecchio 16-07-2011, 18:20   #46
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
(se uno mi dice che 2001: odissea nello spazio è brutto gli tiro un cazzotto)
brutto no ma è di un leeeeento
(non mi menare)


Io penso che hai abbastanza ragione nel senso che il discorso bellezza oggettiva/bellezza soggettiva è facilmente riassumibile differenziando tra bellezza intesa come canone generale (in base alla quale possiamo definire in modo abbastanza oggettivo se un corpo maschile o femminile è bello) e attrazione, l'attrazione tra due persone segue regole molto particolari, tra cui anche la bellezza oggettiva.

Possiamo giudicare il corpo come un oggetto, poi però non è detto che esso ci attragga. Esattamente come l'arte, ognuno ha il suo modo personale di interpretarla e di giudicarla, dando valore a determinati aspetti piuttosto che ad altri.
Vecchio 16-07-2011, 18:21   #47
Banned
 

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Originariamente inviata da daimoneu Visualizza il messaggio
La bellezza è qualcosa che ti colpisce, che spicca in mezzo al resto. Credo che quando uno è depresso tutto tenda ad apparire piatto, indifferente. Si perde proprio la capacità di apprezzare la bellezza, oggettiva o soggettiva che sia.
Potrebbe apparirirgli anche come tutto grigio e bruttissimo
Vecchio 16-07-2011, 18:21   #48
Esperto
L'avatar di nymphe
 

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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
il bambino che mi sorride è carino ma lo prenderei a schiaffi.
Aiuto, che soggetti che ci sono qui dentro
Vecchio 16-07-2011, 18:27   #49
Esperto
L'avatar di Redman
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Per una persona fortemente depressa forse si sai?

In quel discorsetto

Tentavo proprio di significare che possa messo in crisi il concetto di oggettivita`...

Invece non Dovrebbe poterlo essere in quanto ---> Oggettivita`!

Era un alba o un tramonto?

La donna aveva o no davvero quell`eta`(33 anni)?

E sopratutto : il bambino o la bambina,guardavano me e sorridevano perche` io li recepivo cosi` ...Ma era una foto conl`immagine incompleta di un momento della sua vita....

La bellezza e` qualche cosa di completo incompleto?
per un depresso la vita stessa può essere qualcosa di brutto, quindi parlo di un giudizio non compromesso da una patologia.
Perchè porsi tutte queste domande per capire se una cosa ti piace o no?deve essere una risposta di impatto - bello o brutto - ed io credo che se si lasciano da parte le analisi mentali, che riescono anche a rovinare ogni cosa (e a compromettere pura una vita) e ci si lascia andare solo ad un apprezzamento visivo tu (ma è un tu generico) difficilmente protrai affermare che quelle 3 "Immagini" siano oggettivamente brutte.
Vecchio 16-07-2011, 18:27   #50
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

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Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Aiuto, che soggetti che ci sono qui dentro
ma dai, la foto del bambino sia quella del tramonto sono le classiche foto stereotipate che "devono piacere"...uuuh il mare ke bello vorrei essere kon i miei amici sulla spiaggia...oooh che tenero il bambino che ride...come fanno a non suscitare antipatia?

ecco questo è un perfetto esempio di interpretazione soggettiva (ci aggiungo percezioni mie) ad una cosa che però non posso non trovare oggettivamente bella.
Vecchio 16-07-2011, 18:32   #51
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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
Ecco per me i parametri oggettivi contano molto di più nella valutazione di un'opera d'arte (se uno mi dice che 2001: odissea nello spazio è brutto gli tiro un cazzotto), che non nella bellezza di una persona, per la quale il dato soggettivo per me prevale, sia dal punto di vista della sensazione di armonia emotiva comunicata che da quello dell'attrazione sessuale, a meno che non la vogliamo oggettivare vedendola solo come un'opera d'arte; lo dice anche il nome stesso: oggettivo = si applica agli oggetti, non agli esseri umani.

Per tornare a quello che diceva Blackrose ieri sera, ad esempio, io non trovo particolarmente bella la Bellucci, il che non significa che la trovi brutta eh, ma che per strada ne vedo a pacchi che per me son molto più belle di lei (proprio poco prima pensavo questo vedendo per strada una donna davvero sbav, con un colorito pallido da urlo ).
(Come Morticia Addams?)
In conclusione per me l'oggettività della bellezza delle persone (sia uomini che donne) consiste solo nel gusto più diffuso.

2001 Odissea nello Strazio

Non e` brutto ,ma e`noiosissimo pero`.

(senza offesa)

Come faresti a valutare un opera d`arte con criteri oggettivi?

Non di tecnica intendo ,ma di bellezza intendo.

L`essere umano e`oggettivabile pero`.

Sulla Bellucci ...

Non si sta a discutere se un altra donna sia piu` o meno bella della Bellucci ,ma che la Bellucci sia essa stessa bella piuttosto che non lo sia
(oggettivamente? Soggettivamente? Vabbe`!)
Vecchio 16-07-2011, 18:47   #52
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Originariamente inviata da Redman Visualizza il messaggio
per un depresso la vita stessa può essere qualcosa di brutto, quindi parlo di un giudizio non compromesso da una patologia.
Perchè porsi tutte queste domande per capire se una cosa ti piace o no?deve essere una risposta di impatto - bello o brutto - ed io credo che se si lasciano da parte le analisi mentali, che riescono anche a rovinare ogni cosa (e a compromettere pura una vita) e ci si lascia andare solo ad un apprezzamento visivo tu (ma è un tu generico) difficilmente protrai affermare che quelle 3 "Immagini" siano oggettivamente brutte.
Se non ci ponessimo tutte queste domande sulla bellezza ,forse questo thread ,non avrebbe avuto nemmeno un terzo post di risposta ritengo.
La riflessione sul depresso (anche se e` vero che non l`ho specificato)....
Non mi riferivo solo ed espressamente alla patologia depressione,ma anche alla visione depressiva di un cervello non espressamente avversato da una patologia...
La valutazione d`impatto :siam d`accordo ,infatti ,te l`ho scritta quale fosse e sia per me.Molto belle.
Ma ,la riflessione successiva o le riflessioni successive ,implicherebbero un ragionarvi su...
Quelle richiedono analisi mentali : un ragionarci su insomma...
Ma e` il ragionarci su ,che ci fa` apprezzare l`essenza dellei mmagini stesse,poiche `dovendole riguardare mille volte e ragionandoci su,troveremmo ogni volta particolari belli non apprezzati nell`immediato ,poiche` appunto inizialmente valutata d`impatto

Dipende sempre dall`uso che se ne faccia delpotenziale ragionare su aspetti emozionali.
La coscienza della visione delbelloa cui si abbia assistito e`utile a crear una successiva migliore e maggiormente intelligente predisposizione al recepirne di nuove

Ultima modifica di kappa2010; 16-07-2011 a 18:50.
Vecchio 16-07-2011, 18:54   #53
Esperto
 

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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
se uno mi dice che 2001: odissea nello spazio è brutto gli tiro un cazzotto
Peraltro dal mucchio hai pescato uno dei film più suscettibili di critiche, in assoluto.
Prepara il guantone.
Vecchio 16-07-2011, 18:56   #54
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@Moon : scherzavo sul titolo del film, perche` da piccolo lo chiamavo cosi`....E` decisamente lento,e troppo lungo /dispersivo...
Cosi` come le scene iniziali da cui hai tratto l`immagine dell`avatar...
Vecchio 16-07-2011, 18:59   #55
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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
brutto no ma è di un leeeeento
(non mi menare)
Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
2001 Odissea nello Strazio

Non e` brutto ,ma e`noiosissimo pero`.

(senza offesa)
No comment.

------------------------

No anzi invece commento.

2001 sarà anche lento, ma che lento equivalga a noioso è un concetto assai discutibile e figlio dei nostri tempi (per me è noioso il film d'azione fracassone guarda un po').
Vecchio 16-07-2011, 19:02   #56
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L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
troppo lungo /dispersivo...
Non ci posso credere!

Detto di un film che non ha una sequenza, ma che dico, un fotogramma di troppo, è il colmo.

Vi consiglio di cambiarvi gli occhi e di rivederlo.
Vecchio 16-07-2011, 19:05   #57
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Sulla Bellucci ...

Non si sta a discutere se un altra donna sia piu` o meno bella della Bellucci ,ma che la Bellucci sia essa stessa bella piuttosto che non lo sia
(oggettivamente? Soggettivamente? Vabbe`!)
Mi tiro fuori da questa visione dicotomica bello/brutto.
Vecchio 16-07-2011, 19:05   #58
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Aiuto, che soggetti che ci sono qui dentro


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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
ma dai, la foto del bambino sia quella del tramonto sono le classiche foto stereotipate che "devono piacere"...uuuh il mare ke bello vorrei essere kon i miei amici sulla spiaggia...oooh che tenero il bambino che ride...come fanno a non suscitare antipatia?

ecco questo è un perfetto esempio di interpretazione soggettiva (ci aggiungo percezioni mie) ad una cosa che però non posso non trovare oggettivamente bella.
ehehe quoto john.
Vecchio 16-07-2011, 19:13   #59
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
No comment.

------------------------

No anzi invece commento.

2001 sarà anche lento, ma che lento equivalga a noioso è un concetto assai discutibile e figlio dei nostri tempi (per me è noioso il film d'azione fracassone guarda un po').
Per me lo e` , ma non ti ho scritto che non sia bello ,perche` non sarebbe vero ,lo ritengo noioso proprio per i tempi diluiti,non certo per le immagini o le sequenze.....

Reputo noiosissimi e lenti anche i filmdi Federico Fellini ,ma non li ritengo brutti ...

Son entrambi due geni della regia cinematografica...

Non ti volevo offendere eh!
Vecchio 16-07-2011, 19:15   #60
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P.S:L`altra tipologia di film che hai citato ,non riuscirei a metterla nemmeno su un piatto di un eventuale bilancia in raffronto a 2001 Space...
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