Sulla bellezza. - Pagina 2

Sentry · 16-07-2011, 15:10

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Originariamente inviata da Labocania

Visto l'eccitamento suscitato nel topic sul volto dei fobici dal tema della bellezza, propongo di porre qua quel crogiuolo d'idee, che là era fuori luogo.

Si era giunti ad un interessante sviluppo: io sono sempre stato convinto che le labbra sottili dovessero suscitare le medesime reazioni in tutti i loro osservatori, invece scopro che ci sono visioni divergenti sul tema. Si tratta solo di un esempio, quello che m'interessa capire è se davvero ci sono individui che riescono a fare a meno di qualsiasi criterio oggettivo nella formazione del loro giudizio estetico.

Secondo me è soggettivo. Quello che magari viene visto come "criterio oggettivo" è semplicemente il gusto più diffuso.

kappa2010 · 16-07-2011, 15:26

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Originariamente inviata da Sentry

Secondo me è soggettivo. Quello che magari viene visto come "criterio oggettivo" è semplicemente il gusto più diffuso.

C`e` del vero in questa frase .

Vi porrei la domanda che ne possa conseguire in maniera diretta pero`:

Perche`sarebbe "semplicemente il gusto piu` diffuso "?

Sarebbe il classico "effetto pecora"(

)?

Come lo chiamerei io : ando`vai tu ,vo`pure io!

Oppure lo e` diventato (il gusto piu` diffuso)perche` si basa su criteri precisi?

Tempo fa lessi che ,il neonato ,sia in grado di riconoscere istintivamente un viso bello ,da uno meno bello , o da uno brutto...
Non ditemi che un neonato sia condizionabile in alcun modo perche` ne dubiterei.
Io credo ai neonati e non a voi!

Sentry · 16-07-2011, 15:33

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Originariamente inviata da kappa2010

C`e` del vero in questa frase .

Vi porrei la domanda che ne possa conseguire in maniera diretta pero`:

Perche`sarebbe "semplicemente il gusto piu` diffuso "?

Sarebbe il classico "effetto pecora"(

)?

Come lo chiamerei io : ando`vai tu ,vo`pure io!

Oppure lo e` diventato (il gusto piu` diffuso)perche` si basa su criteri precisi?

Tempo fa lessi che ,un neonato ,e` in grado di riconoscere istintivamente un viso bello ,da uno meno bello , o da uno brutto...
Non ditemi che un neonato sia condizionabile in alcun modo perche` ne dubiterei.
Io credo ai neonati e non a voi!

Penso che possa esserci sia l'effetto pecora, sia semplicemente gusti personali (non ho le conoscenze per dire da cosa dipendano questi ultimi, ma può darsi sian semplicemente naturali o casuali).
Ad esempio:
- il gelato al cioccolato è oggettivamente più buono di quello al limone?
- il colore azzurro è oggettivamente più bello del colore giallo?
ecc

kappa2010 · 16-07-2011, 15:50

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Originariamente inviata da Sentry

Penso che possa esserci sia l'effetto pecora, sia semplicemente gusti personali (non ho le conoscenze per dire da cosa dipendano questi ultimi, ma può darsi sian semplicemente naturali o casuali).
Ad esempio:
- il gelato al cioccolato è oggettivamente più buono di quello al limone?
- il colore azzurro è oggettivamente più bello del colore giallo?
ecc

Ci son "oggettivamente" dei gusti di gelato piu` richiesti di altri gusti ...

Ma,li` ,il discorso bellezza ,c`entrerebbe relativissimamente ....

un eccellente gelato alcioccolato spiaccicato su una eccellente cialda spezzettata ,sarebbe ugualmente di un eccellente gusto ,come e se quest`ultimo venisse presentato in un artistico ipercono gelato non esteticamente spiaccicato!

Bellezza,non equivarrebbe in senso stretto a gusto.

Sul colore azzurro e sul colore giallo.

Partendo dal presupposto della scelta di bellezza alla base di questa domanda:

Con quale criterio si scelga ad esempio un colore azzurro significativamente bello

e un colore giallo significativamente bello...

Ed in quale gradazione poi lo si scelga per confrontarne l`oggettiva bellezza intrinseca...

Probabilmente ,(probabilmente) ti risponderei che il colore azzurro verrebbe scelto come colore ,oggettivamente, piu` bello del giallo

Redman · 16-07-2011, 15:53

Soggettivo o oggettivo?

kappa2010 · 16-07-2011, 16:17

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Originariamente inviata da Redman

Soggettivo o oggettivo?

Che il bimbo sorrida verso di me ,e , che ,percio` valuti me ,oggettivamente piu` bello di un alba o di una donna 33 enne col mal di testa?

A me ,paiono,tre immagini molto belle ,anche se incomplete

kappa2010 · 16-07-2011, 16:27

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Originariamente inviata da Architeuthis

tutto soggettivo.

Cosa intenderesti (tu ) per oggettivita` e/o soggettivita`?

MCLovin · 16-07-2011, 16:38

a me piacciono le donne con poco seno e molto magre

Blackrose · 16-07-2011, 16:42

a me con seno giusto (nè grosso nè piccolo) e snelle ma non secche.. x dire con una terza e la 42 di vita

kappa2010 · 16-07-2011, 16:59

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Originariamente inviata da Architeuthis

Ritengo che non ci possa essere quasi nessuna immagine che possa riscontrare un parereuniversale e combacianti in tutti,
ci sarà sempre qualche particolare,qualche effetto di luce,un colore,una espressione,un movimento e quant'altro,che sarà valutato diversamente...se non in maniera opposta da qualcuno...e esempi ne abbiamo avuti anche in vari topic..

è davverop difficile trovare una visione oggettivamente magnifica o funerea per tutti
,agari le immagini dello spazio potrebbero esserlo...

sennò un giudizio soggettivo sarà sempre dietro l'angolo
anche dopo centinaia di pareri concordi..

anche la propria cultura,educazione,religione possono influenzare la soggettività..

Ti pongo una domanda:

Riterresti oggettivamente o soggettivamente bella l`immagine di un cadavere in putrefazione?
O la riterresti un immagine sia : oggettivamente che soggetivamente bruttissima?

Al di la `dell`eventuale cultura ,educazione,religione ...che tu abbia ....

P.S.:Ho colto l`esempio ,funereo perche` ne citi espressamente l`eventualita` nel tuo post!

kappa2010 · 16-07-2011, 17:05

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Originariamente inviata da Blackrose

a me con seno giusto (nè grosso nè piccolo) e snelle ma non secche.. x dire con una terza e la 42 di vita

Ma con il viso somigliante a ?

Rosa Russo Jervolino?

Il seno giustoin che senso?

Solo nelle misure ?

O totalmente nelle simmetrie?

La stessa cosa varrebbe per una taglia 42 di vita....

kappa2010 · 16-07-2011, 17:06

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Originariamente inviata da Architeuthis

E se per qualche feticista o deviato risulta essere una immagine soggettivamente bella?

dovrebbe essere oggettivamente raccapricciante,
ma anche lì..non è detto lo sia per tutti

ci sono dei popoli della Nuova Guinea che se ne vanno in giro col cadavere mummificato del parente sul sellino della bicicletta!
per loro è una immagine quasi sacra..

La domanda era rivolta a te.

Tu cosa risponderesti in tal senso?Come troveresti l`immagine del cadavere in putrefazione (vermi e varie per intenderci)?

Blackrose · 16-07-2011, 17:10

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Originariamente inviata da kappa2010

Ma con il viso somigliante a ?

Rosa Russo Jervolino?

Il seno giustoin che senso?

Solo nelle misure ?

O totalmente nelle simmetrie?

La stessa cosa varrebbe per una taglia 42 di vita....

mah il viso direi che mi piacciono i visi ovali,gli occhi chiari e grandi e la bocca carnosa..

seno giusto nel senso con una misura normale e con una forma rotonda..

fisico nè molto magro nè grasso..un bel sedere dei bei fianchi,gambe snelle,altezza dall 1 60 fino all 1 75 massimo..pelle chiara...i capelli invece mi piacciono rossi,biondi,mori è uguale l'importante che siano lunghi e lucidi

kappa2010 · 16-07-2011, 17:22

Quote:

Originariamente inviata da Blackrose

mah il viso direi che mi piacciono i visi ovali,gli occhi chiari e grandi e la bocca carnosa..

seno giusto nel senso con una misura normale e con una forma rotonda..

fisico nè molto magro nè grasso..un bel sedere dei bei fianchi,gambe snelle.altezza dall 1 60 fino all 1 75 massimo..pelle chiara...i capelli invece mi piacciono rossi,biondi,mori è uguale l'importante che siano lunghi e lucidi

Cercandola ,potrei postare ,un immagine che rispetti tutti i parametri che hai descritto....
Ma ,ritengo,ti metteresti a ridere della scelta ,seppur la cercassi proprio identica identica ai parametri che hai indicato

Intanto : da un punto di vista intuitivo capisco cosa tu intenda

E visto che abbiamo avuto impressioni identiche alla visione della foto postata da Moonwatcher ,non siamo nemmeno differenti nel valutare una potenziale immagine in quanto bella o meno....

Pero`, quelche volevo rimarcare era che ,ilpunto fondamentale stia nelle simmetrie cheil cervelloumano ,siain grado di valutare come adeguate.
Non per un concetto razziale o di cultura,ma per un pensare in senso matematico ,geometrico ,visivo ma non casuale ....

kappa2010 · 16-07-2011, 17:26

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Originariamente inviata da Architeuthis

si era sottinteso
oggettivamente ripugnante,per me.

però ad esempio trovo affascinanti (non belli) alcuni cimiteri
quelli irlandesi,antichi,diroccati ..

parere che per molti sarebbe quasi aberrante perchè un cimitero dovrebbe essere oggettivamente un luogo triste,da cui stare alla larga ecc...privo di qualsiasi interesse..

Parli di fascino,non di bellezza pero`.

E di tristezza e interesse /disinteresse.

Stesso discorso che potrebbe valere nei riguardi di una mummia Egizia ad esempio.

kappa2010 · 16-07-2011, 17:42

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Originariamente inviata da Architeuthis

si,parlavo in questo caso di fascino,parlare di bellezza non sarebbe appropriato
anche le mummie egizie mi affascinano...

ma deduco che non sei molto d'accordo con quanto ho detto fin da prima giusto?

Discorso complesso ,credo non basterebbero trecento pagine di thread nemmeno per intraprenderlo!

Ti ponevo quella domanda sull`oggettivita` e soggettivita` ,in quanto ,qualsiasi tipo di risposta avessi dato ,sarebbe stata non vera ...

Ogni nostro pensiero e` soggettivo ,cosi` come poi nella trasduzione delle immagini lo e`.

Quel che penso ,pero` e` che ,ci siano dei criteri comuni e istintuali ,i quali ci permettano di stilare come un immediato resoconto di cio` che sia bello o non bello.

daimoneu · 16-07-2011, 17:54

Magari c'è un'oggettività a livello di cosa è accettabile e piacevole, un minimo condiviso insomma... e più ci sembra che un volto sia bello, più stiamo usando i nostri parametri soggettivi.

Su wikipedia ho anche letto di alcuni esperimenti in cui la media di tante facce reali veniva giudicata più bella delle singole facce.

Moonwatcher · 16-07-2011, 17:55

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Originariamente inviata da missim

a me neanche gli occhi

_________

che gusti pessimi che hai moon

Però non hai detto i tuoi...

Redman · 16-07-2011, 17:56

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Originariamente inviata da kappa2010

Che il bimbo sorrida verso di me ,e , che ,percio` valuti me ,oggettivamente piu` bello di un alba o di una donna 33 enne col mal di testa?

A me ,paiono,tre immagini molto belle ,anche se incomplete

no

intendevo dire - è possibile affermare che questi 3 generi di bellezza siano oggettivamente "brutti"?

kappa2010 · 16-07-2011, 18:05

Quote:

Originariamente inviata da Redman

no

intendevo dire - è possibile affermare che questi 3 generi di bellezza siano oggettivamente "brutti"?

Per una persona fortemente depressa forse si sai?

In quel discorsetto

Tentavo proprio di significare che possa messo in crisi il concetto di oggettivita`...

Invece non Dovrebbe poterlo essere in quanto ---> Oggettivita`!

Era un alba o un tramonto?

La donna aveva o no davvero quell`eta`(33 anni)?

E sopratutto : il bambino o la bambina,guardavano me e sorridevano perche` io li recepivo cosi` ...Ma era una foto conl`immagine incompleta di un momento della sua vita....

La bellezza e` qualche cosa di completo incompleto?