Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi

[Da'at]

Originariamente inviata da Dedalus

Fare il nome non fa male. Correttezza lo vorrebbe, almeno.
E tranquillo, fossero quelli gli attacchi personali.

Comunque il problema qui non riguarda la diversità, ma l'identità: Io sono come quelli, che hanno loro più di me?, perché hanno più di me?

Veramente stavo pensando a ws! Tu mantieni sempre un aplomb impeccabile!

[luky]

Mah. Io non penso che qui ci sia più accanimento che altrove. Credo che sia difficile mettersi sempre nei panni degli altri quando i comportamenti altrui siano incompatibili con il nostro modo di pensare. Si dovrebbe fare uno sforzo in più e cercare di non giudicare ma non è facile

[DeadMan87]

A me pare che nessuno capisca chi è diverso da noi.

Faccio un esempio idiota ma funzionale, e con un discorso estremamente generalizzato (altrimenti trattare l'argomento diventa inutilmente dispersivo):

Io ascolto musica che la gran parte delle persone reputa discutibile, rock, metal sfociando anche in sonorità estreme, caratterizzata da voci urlate e grutturali, atmosfere cupe, testi violenti e quant'altro.

A parte qualcuno che "sopporta" questo mio lato, sono sempre stato aspramente criticato o sfottuto per la mie tendenze musicali, a prescindere dal fatto che magari chi mi irride a sua volta si vede spesso emarginato per interessi equiparabilmente "sfigati"(videogiocatori cronici, lettarati fantasy, malati di fanfiction/hentai, fumetto-dipendenti, tossici da telenovelas/talent/reality e pattume vario, eccetera).

La cosa molto tempo fa tendeva a stranirmi poi col tempo sarà il cinismo che avanza, ho concluso che è normale. Su determinate questioni ci si capisce solo tra simili (e per simili intendo che si deve essere quasi identici), e su questo forum come è ovvio che sia, c'è un mare che separa ogni tipo diverso di "personalità particolare".

Ognuno sta male o si sente vessato per qualche ragione, tende ad attribuire significati diversi, dovuto a storie personali diverse, imprinting culturali diversi, eccetera eccetera.

Certo cercare di venirsi in contro (soprattutto considerando la natura del forum stesso) sarebbe l'ideale ma le divergenze di opinione esistono e non si possono appiattire. Sarebbero da evitare toni esageratamente esasperati, attacchi che sfociano sul personale e simili.. Altrimenti sì che diventa assurda la cosa, si finisce per diventare i carnefici dei quali tanto ci si lamenta.

[Ansiaboy]

io di forum/contesti alla normalona ne ho visti/seguiti e sto forum è 10mila volte meglio....

davvero.. per fare un esempio: là fuori si discute ancora tanto addirittura se è normale o no essere omosessuale, su sto forum praticamente tutti o quasi la ritengono una cosa come l'eterosessualità..

non c'è che dire, su sto forum si è più abituati a ragionare... là fuori a stento sanno che vuol dire

nei contesti alla normalone cercano di prenderti per i fondelli, negli incontri tra fobici si sa cosa è un certo rispetto e puoi star rilassato.. sensazione paradisiaca


io rispetto te come tu rispetti me.. un concetto cosi semplici che molti normaloni non sanno cosa significhi

[rosadiserra]

Soffrire di determinate patologie non implica condividere le stesse opinioni.
È chiaro che non ci troviamo tutti simpatici proprio perché qui si espongono pareri su argomenti un poco più coinvolgenti del "tempo" e spesso si proietta sugli altri utenti il proprio pensiero senza tener conto che siamo diversi tra noi in quanto individui, si tende come al solito a generalizzare e cercare di far rientrare la persona nella teoria che ci siamo fatti, cosa che ovviamente risulta sgradita.
Ci si accanisce tanto verso i cosiddetti "normali", devo ancora avvistare un esemplare di questa strana specie, peccato che esattamente come in qualsiasi ambiente sociale non si possa fare a meno di etichettare le persone, con etichette insolite, spesso bislacche, comunque sempre etichette.

[awasted]

Io penso che certe reazioni siano dovute a un mix di insicurezza e infelicità, e non è una prerogativa del forum.
L'insicurezza fa prendere le opinioni diverse come attacchi personali alle proprie idee, l'infelicità limita -secondo me- la capacità di provare empatia.

[tersite]

Originariamente inviata da awasted

Io penso che certe reazioni siano dovute a un mix di insicurezza e infelicità, e non è una prerogativa del forum.
L'insicurezza fa prendere le opinioni diverse come attacchi personali alle proprie idee, l'infelicità limita -secondo me- la capacità di provare empatia.

d'accordo con la prima non con la seconda... ho notato che molti sui forumz (plurale) di accapigliano e si insultano pure non si capisce bene il perché dato che siamo dei nick più o meno... evidentemente si sentono attaccati in prima persona e non per le proprie idee , sulla capacità di empatia dubito che fra i 'normaloni' sia molto diverso di solito si capisce chi è simile a noi , tipico le donne che simpatizzano con altre donne ma sono incapaci di capire la sofferenza maschile per es. e viceversa

[barclay]

Originariamente inviata da Ramingo

Penso che questo forum dovrebbe invogliare chi si iscrive a tornare a combattere lì fuori e non insegnargli come essere fobico. Esser fobici non piace a nessuno.

Se uno combatte continuamente e perde, sarebbe però opportuno che non gli venisse detto che non ha fatto abbastanza, soprattutto da parte di quelli che non hanno mai avuto problemi in certi campi o sono addirittura semplicemente timidi.

[Inosservato]

Originariamente inviata da DeadMan87

A me pare che nessuno capisca chi è diverso da noi.

Faccio un esempio idiota ma funzionale, e con un discorso estremamente generalizzato (altrimenti trattare l'argomento diventa inutilmente dispersivo):

Io ascolto musica che la gran parte delle persone reputa discutibile, rock, metal sfociando anche in sonorità estreme, caratterizzata da voci urlate e grutturali, atmosfere cupe, testi violenti e quant'altro.

A parte qualcuno che "sopporta" questo mio lato, sono sempre stato aspramente criticato o sfottuto per la mie tendenze musicali, a prescindere dal fatto che magari chi mi irride a sua volta si vede spesso emarginato per interessi equiparabilmente "sfigati"(videogiocatori cronici, lettarati fantasy, malati di fanfiction/hentai, fumetto-dipendenti, tossici da telenovelas/talent/reality e pattume vario, eccetera).

La cosa molto tempo fa tendeva a stranirmi poi col tempo sarà il cinismo che avanza, ho concluso che è normale. Su determinate questioni ci si capisce solo tra simili (e per simili intendo che si deve essere quasi identici), e su questo forum come è ovvio che sia, c'è un mare che separa ogni tipo diverso di "personalità particolare".

Ognuno sta male o si sente vessato per qualche ragione, tende ad attribuire significati diversi, dovuto a storie personali diverse, imprinting culturali diversi, eccetera eccetera.

Certo cercare di venirsi in contro (soprattutto considerando la natura del forum stesso) sarebbe l'ideale ma le divergenze di opinione esistono e non si possono appiattire. Sarebbero da evitare toni esageratamente esasperati, attacchi che sfociano sul personale e simili.. Altrimenti sì che diventa assurda la cosa, si finisce per diventare i carnefici dei quali tanto ci si lamenta.

beh vabbè, va bene l'empatia e tutto.....ma il metal non si può sentire dai

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Blur

Apro questo thread, non per polemizzare ma per capire se quello che sto per dire è un aspetto che riguarda in particolare gli utenti di questo forum o se è un aspetto dominante anche nel mondo esterno.

La seconda che hai detto (cit.)

Originariamente inviata da Blur

Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?
Ora immagino che pure in altri forum ci siano queste divergenze solo che a me sembra che qui i casi di non accettazione siano molto più accentuati.

Ah sì? Prova ad andare in giro a parlare di paura di chiedere l'ora a una ragazza in blblioteca o di aprire al corriere espresso che ti bussa a casa e vedrai quanta accettazione ed empatia troverai.
Non mi pare che questo forum sia peggio del mondo esterno, sotto questo punto di vista.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Kody

Il forum pecca di empatia.

Bel giudizio tranchant. Peccato che:

Chi ha tempo per giudicare la vita degli altri, non ha nulla da fare nella propria (cit.)


Fuori di qui invece l'empatia te la tirano appresso, eh, Kody?

[Xchénnpossoreg?]

Originariamente inviata da Blur

E' possibile che siamo abituati a stare spesso da soli e quindi siamo meno abituati alle diversità?

Secondo me non è questo il punto.

Io la vedo più come una sorta di difesa del territorio.. ora mi spiego meglio.
Il forum per i fobici rappresenta una sorta di oasi.
Qui si può discutere senza paura di essere equivocati, proprio perché l'utenza vive quotidianamente certe difficoltà.
L'inserimento di persone estroverse o comunque con problemi diversi rischia di minare l'equilibrio.

Ormai certi utenti si sentono quasi come dei pesci fuor d'acqua.
In effetti ci sono tantissimi thread che con la fobia sociale non c'entrano proprio nulla.
A volte pare di accedere al forum di girlpower (disco, sessofamolostrano, gossipestremo, look) .

E poi c'è il capitolo donne.
La maggior parte dell'utenza è maschile, giusto?.
I ragazzi del forum spesso hanno avuto delle delusioni, rifiuti o altre esperienze negative con le donne. Questo di certo non giova al clima.
Molti percepiscono le ragazze come privilegiate, basandosi soprattutto su quello che vedono ogni giorno. Per certi versi hanno pure ragione.
Sbagliano però a mettere tutto nello stesso calderone, le ragazze iscritte qua dentro hanno difficoltà spesso identiche a quelle degli uomini.
In questo il sesso d'appartenenza c'entra poco o nulla.

Come risolvere la faccenda.

Per prima cosa bisognerebbe mettersi in testa che il forum è aperto a tutti, indipendentemente dai problemi di partenza.
Nessuno ha più diritto di un altro di postare qua dentro.
Una persona diversa da noi in realtà può rappresentare una grande risorsa.
E' un nuovo punto di vista, qualcosa che può far smuovere un minimo la coscienza.. ovvio, deve però presentarsi usando un po' di tatto (stesso tatto che dovrebbero avere gli altri nei suoi confronti),
Diciamo che certi thread forse si potrebbero evitare e/o si dovrebbero affrontare con più riguardo.
Spesso ci lamentiamo degli atteggiamenti aggressivi delle persone e poi qui (a volte) ci comportiamo come iene...

Insomma, basterebbe un po' di rispetto in più da parte di tutti..

[DeadMan87]

Originariamente inviata da Inosservato

beh vabbè, va bene l'empatia e tutto.....ma il metal non si può sentire dai

Ho tolto il saluto a persone per molto meno

[tersite]

A me invece pare che i più "esclusi" in questo forum siano proprio i fobici.

io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire

Quasi estro?

Veri troll.

[Blur]

Originariamente inviata da tersite

io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire

fammi capire. Questi quasi estro che escludono la minoranza dei fobici chi sarebbero? liuk ok e poi chi altri? perchè state parlando di minoranza fobica, vuol dire che c'è una grande fetta di quasi estro sul forum quindi

quindi qui dentro c'è una minoranza di fobici che possono esprimere le loro difficoltà e che possono definirsi tali e una parte di quasi estro che non dovrebbe stare su questo forum e che non ha il diritto di definirsi fobico

bene a sapersi

io tutti questi quasi estro che stanno escludendo gli unici fobici non li vedo

mi sembra più un discorso sul chi sta più peggio

ripeto parlate di minoranza fobica...e la maggioranza quindi da cosa è composta? se potete rispondere a questa domanda grazie

[Ippo]

Originariamente inviata da Blur

Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?

Sì, è possibile. Nel senso che per me quella situazione che non mi piace è vissuta in modo negativo. Credo sia uno dei maggiori problemi dei fobici. Vivere situazioni che per altre persone sono normali in modo negativo e sofferente. Il problema è lo sfocio nell'odio. Ecco, se si sfocia nell'odio allora è negativo in assoluto e c'è da fermarsi e correggere il tiro. Ma bisogna anche accettare e ricordarsi che qui è normale che molte cose vengono viste come negative, ripeto: è uno dei seri problemi del fobico.

Originariamente inviata da Blur

Ecco a me qui sembra che alcuni non concepiscano l'idea che anche altri siano comunque fobici (pur in maniera inferiore)
Parlate di fobici contro gli altri, ma a me sembra che la maggior parte di utenti qui dentro sia fobica in maniera piu o meno leggera/grave. Quindi "gli altri" chi sarebbero? E' come dire i tuoi non sono problemi, c'è sempre chi sta peggio

No, non volevo parlare per forza di 'contro' in maniera negativa.
E no, non volevo fare una graduatoria dei problemi.

Per uno che cammina tutto il giorno, anche un semplice sassolino nella scarpa o un callo o un numero sbagliato di calzature può essere un enorme problema!!!

Dico che qui ci sono persone che purtroppo si sentono comunque escluse (spesso ho questa sensazione io stessa), ci sono persone iscritte che non scrivono mai o raramente, ci sono persone che attaccano e che si difendono (e queste dal mio punto di vista sono le uniche reazioni "semi normali" - a meno che sconfinano in atteggiamenti di puro odio e inciviltà), ci son persone che tentano di uscire dal guscio ma hanno paura, ce ne sono altre che invece vivono la loro situazione con rassegnazione, c'è chi chiede continuamente aiuto, chi legge senza leggere, chi scrive tanto per e chi lo fa perchè è l'unico modo di sfogarsi e di avere un contatto con l'esterno....
E' che fra tutte queste situazioni, per come è strutturato il forum, è difficile ottenere ciò che davvero si vorrebbe dallo stesso. Ovvero soddisfare le proprie aspettative senza mai intralciare quelle degli altri.
Da ciò nascono le discussioni, poichè ognuno ha il proprio grado di fobia e FORSE di leggera distorsione della realtà. (piccolo esempio, quando chiedo aiuto e nessuno mi rivolge parola, subito penso... ecco, non interessa a nessuno, non valgo niente, sono invisibile pure qui, - ma magari ho scritto post in sezioni solitamente non frequentate e semplicemente non sono stata letta).

Il fatto è che per stessa ammissione di chiunque abbiamo problemi simili che sfociano in realtà completamente diverse. Riusciamo ad associare l'idea di "fobico", a dargli una forma, un'idea (spesso in relazione al nostro problema) ma non troviamo poi riscontro nella realtà descritta dagli altri. Ci si confonde, ci si sente diversi o si percepisce l'altro come diverso, uno che non può capirci.

Per esempio non ho mai capito chi dice di avere problemi relazionali eppure frequenta tranquillamente concerti, locali, bar, ristoranti, pizzerie, mostre famose, città in periodi di massimo affollamento, uscite serali. Eppure qui per alcuni sembrano cose normalissime, parlano di uscite con amici e conoscenti.
Però ci si può stupire allo stesso modo se io, dopo aver ammesso di non fare nulla delle cose sopracitate, propongo una visita ad una fiera dove, si presume, ci sia gente.
Se non si va a fondo, se non si discute è chiaro che non ci si capisce. Se si discute, invece, è chiaro che possa scattare il 'senso di diversità'.

Le reazioni più o meno colorite dipendono solo dal carattere. Sono timida, ma ho un carattere fumantino e se solo riuscissi a sentirmi di appartenere a questo forum, di essere in mezzo ad amici, anche io risponderei più volte a tono, sarei ironica, sarcastica, controcorrente (solo per il piacere di esserlo). Invece qui mi sento diversa (presunta o subita poco importa, dicevo), non mi sento apprezzata in quanto me, non mi sento abbastanza fobica per essere nella situazione di rassegnazione nè abbastanza a posto per essere dalla parte del leone.

Il vero problema, ripeto, è che qui i fobici (inteso come persone che vivono personalmente la loro fobia in modo assoluto) si sentono comunque un pesce fuor d'acqua e a volte lo sono. Non è un voler fare una graduatoria. E' un voler dire: attento. Stai alzando un problema dove (a mio parere) non c'è.

Se uno si iscrive al forum fobiasociale, sta già dicendo "ehi, ci sono anche io". Cerchiamo di capire cosa vuol dire con quel "ehi ci sono anche io".
Alcuni si sono iscritti per mettersi in gioco e poichè questo forum è basato sul carattere delle persone è chiaro che le discussioni qui sono diverse e vissute diversamente dai classici forum di passioni, hobby.... Un giudizio su un lavoro a maglia o una partita di calcio è ben diverso da un giudizio sul carattere personale e intimo di una persona. Se mi dici la tua squadra di calcio fa schifo è diverso dal dirti che non sei timido perchè parli con le persone.

Gli altri, ripeto, sono sempre tutto ciò che è al di fuori di noi. E allo stesso tempo siamo noi stessi.
Io credo di essere più impantanata nella mia condizione rispetto ad altri, uguale con altri e meno di altri. Insomma... non è un discorso di chi sta meglio o peggio. Cerco di imparare da chi sembra star meglio, cerco di capire chi sembra star peggio, cerco di conoscere persone a me affini per sentirmi coinvolta, in sintonia, per uscire dalla timidezza, per vivere quelle cose che chi sta meglio riesce a fare tranquillamente...

Il discorso è... siamo qui?, decidiamo di appartenere ad un qualcosa? Bene, cerchiamo di impegnarci, a nostro modo. E se il modo di alcuni è quello di far baruffa... sinceramente a volte ben venga! Con l'occhio però sempre ben attento a chi scrive "ci sono persone escluse" perchè ti sta solo dicendo "io mi sento escluso o so che c'è qualcuno che si sente escluso". Forse avremmo dovuto semplicemente rispondere... perchè dici così? Che c'è che non va? Cosa che non è venuta spontanea nemmeno a me.

Lo so, più facile a scriversi che a farsi.

[Suttree]

Originariamente inviata da S

problema che obiettivamente è una scemata

Evidentemente per loro è una cosa seria invece
Io noto proprio che si tende a minimizzare i problemi degli altri e sminuirli..chi non ha amici dirà a chi ne ha che non è un vero fobico..chi non ha avuto esperienze sentimentali/sessuali dirà a chi è fidanzato che non è un vero fobico..e via dicendo.
Dovrebbe essere un forum riguardante la fobia sociale ma alla fine ci sono persone con svariati problemi riconducibili però per la maggior parte, secondo me, a mancanza di autostima.

[Ippo]

Originariamente inviata da Blur

quindi qui dentro c'è una minoranza di fobici che possono esprimere le loro difficoltà e che possono definirsi tali e una parte di quasi estro che non dovrebbe stare su questo forum e che non ha il diritto di definirsi fobico

.....io tutti questi quasi estro che stanno escludendo gli unici fobici non li vedo

mi sembra più un discorso sul chi sta più peggio

Parlo per me. Perchè se no a furia di parlare per esempi si va in tilt. Nessuno mi esclude di fatto eppure io mi sento tale. Mi sento tagliata fuori, invisibile per la maggior parte delle volte. Altre volte invece lo faccio apposta a starne fuori perchè ho paura. Non di una persona reale, non di un nick particolare che mi attacca volontariamente. Nessuno l'ha mai fatto. Ma c'è questa sensazione.

Si deve risolvere con un: ok, ma questo è un problema tuo? Può darsi, però ti stiamo dicendo questo. Che non è una questione di considerare gli altri più o meno fobici di noi, il mio discorso (e se ho capito bene anche quello di altri - altro problema... come posso io sapere se davvero ho capito giusto quello che ha scritto un altro senza conoscerlo nemmeno virtualmente???) è che qui indipendentemente da come si scrive su un topic ci sono persone che non si sentono in condizioni di poter scrivere.
Nessuno sta dando la colpa specifica a pinco o pallino, nel caso basterebbero usare i tasti apposta e il buon senso (per esempio quando vedo che si inizia a parlare di prostitute evito di leggere). Si sta solo dicendo che è diventato paradossale che su un forum dedicato alla fobia e ai fobici chi lo è di brutto, chi si sente davvero invaso dalla fobia, dalle sue insicurezze, da quello che è tutta una serie di problemi è il meno attivo qui!!!!!!!

E' paradossale che chi si iscrive per il suo problema poi si senta bloccato a scrivere proprio perchè si vergogna, o si sente a disagio o per mille motivi che ora non posso nè so elencare proprio su questo forum!!!!!!!!!! Il fatto è che spesso non è legato a nessuna persona particolare ma all'atteggiamento generale. Se il forum suona come un gruppo già formato (e ti assicuro che lo sembra davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) è difficile inserirsi.

[Ansiaboy]

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Secondo me non è questo il punto.

Io la vedo più come una sorta di difesa del territorio.. ora mi spiego meglio.
Il forum per i fobici rappresenta una sorta di oasi.
Qui si può discutere senza paura di essere equivocati, proprio perché l'utenza vive quotidianamente certe difficoltà.
L'inserimento di persone estroverse o comunque con problemi diverse rischia di minare l'equilibrio.

Ormai certi utenti si sentono quasi come dei pesci fior d'acqua.
In effetti ci sono tantissimi thread che con la fobia sociale non c'entrano proprio nulla.
A volte pare di accedere al forum di girlpower (disco, sessofamolostrano, gossipestremo, look) .

E poi c'è il capitolo donne.
La maggior parte dell'utenza è maschile, giusto?.
I ragazzi del forum spesso hanno avuto delle delusioni, rifiuti o altre esperienze negative con le donne. Questo di certo non giova al clima.
Molti percepiscono le ragazze come privilegiate, basandosi soprattutto su quello che vedono ogni giorno. Per certi versi hanno pure ragione.
Sbagliano però a mettere tutto nello stesso calderone, le ragazze iscritte qua dentro hanno difficoltà spesso identiche a quelle degli uomini.
In questo il sesso d'appartenenza c'entra poco o nulla.

Come risolvere la faccenda.

Per prima cosa bisognerebbe mettersi in testa che il forum è aperto a tutti, indipendentemente dai problemi di partenza.
Nessuno ha più diritto di un altro di postare qua dentro.
Una persona diversa da noi in realtà può rappresentare una grande risorsa.
E' un nuovo punto di vista, qualcosa che può far smuovere un minimo la coscienza.. ovvio, deve però presentarsi usando un po' di tatto (stesso tatto che dovrebbero avere gli altri nei suoi confronti),
Diciamo che certi thread forse si potrebbero evitare e/o si dovrebbero affrontare con più riguardo.
Spesso ci lamentiamo degli atteggiamenti aggressivi delle persone e poi qui (a volte) ci comportiamo come iene...

Insomma, basterebbe un po' di rispetto in più da parte di tutti..

concordo più o meno tutto quello che hai detto

sopratutto sul tatto.. se devono presentarsi dei normaloni che almeno lo usassero

io di normaloni ne ho fin piene le scatole nel mondo reale, almeno qua usassero il tatto
(non sto dicendo che tutti i normaloni qua dentro non lo usano, sia chiaro )