Takkuri

Peccato che oggi giorno l'uomo medio della propria superiore forza fisica rispetto alla donna non se ne faccia nulla o quasi, ulteriore riprova che la superiorità naturale può essere tranquillamente annullata (in questo caso per certi versi persino capovolta) dalle dinamiche culturali.


Hai voglia se non sono necessarie o sufficienti. Io posso primeggiare quanto mi pare in determinati contesti, all'interno del mio "gruppo di pari" (qualche volta mi è pure successo), ma se poi non piaccio fisicamente o non mi faccio esplicitamente avanti (e nella maniera giusta) vado sicuramente in bianco (al netto di rarissime eccezioni). Viceversa, se piaci fisicamente a una donna e ci provi nella maniera giusta le probabilità di successo sono molto alte (magari non il 100%, ma di sicuro molto maggiori di uno che primeggia ma poi non sa dare la zampata giusta o non ha l'appeal estetico).

Takkuri

Appunto. Non è necessario essere brutti per non avere mai avuto una donna. Basta non essere esteticamente nettamente al di sopra della media ed al contempo non essere più propositivo e sicuro di sè della donna media.

Kody

Quoto tutto in pieno Gira e rigira i discorsi sono sempre i soliti, peccato che siano condivisi da pochi in questo forum.

Padawan

Bellissimo post Vikingo

Atomino

Ecco, appunto. Non ci ho mai veramente provato con nessuna, non ne ho mai avuto il coraggio.
Meglio così. Molto meglio.
Ho infatti notato che ogni mio minimo "interessamento", anche solo di vedute, di contenuto colloquiale, veniva interpretato come il gesto di un idiota/disperato/(addirittura) porco/sfigato... ecc. (leggi: «ma tu chi sei?, che cxxxo vuoi?»).
Così cominciai a pensare che forse funzionava diversamente, che il primo passo non spettava a me, bensì alla gentil donzella di turno... ma poi ho constatato che, se mai era davvero così, una tale "opportunità" non avrebbe certamente mai potuto riguardare il sottoscritto.
Allora ho cominciato a leggere l'argomento per quel che è: la volgarità assoluta in una delle sue tante forme (peraltro inutile poiché fine a sé stessa).
A quel punto mi sono proprio stufato. Al diavolo tutto quanto e chi se ne frega.

n. 8028

La polo non sarebbe sexy e la t-shirt sì? che gran stupidaggine...
per il resto mi sembra che l'articolo postato dica parecchie verità.

Winston_Smith

Non so cosa dirti: a giudicare dal numero di utentesse che hanno avuto almeno una storia, di "solo un po' timide" secondo la tua definizione ce ne devono essere non poche su questo sito (non è che siano tantissimi neanche gli uomini che abbordano sconosciute che escono di casa solo per fare una passeggiatina ogni tanto). Ergo, gli uomini nella loro stessa condizione caratteriale potrebbero avvantaggiarsi di un cambio di mentalità della società.

Mai detto né pensato nulla del genere.

Attenzione, questo è un punto fondamentale per me. Io contesto alla radice il concetto che trovare una compagna sia come trovare un lavoro, con tanto di CV da presentare e di valutazione con tanto di punteggio degli skills del candidato (che poi, guarda caso, 'sta metafora la sento tirare fuori sempre con l'uomo nella parte del candidato e la donna nella parte del datore di lavoro: motivo in più per ripudiarla). Quindi per me non ha senso parlare di "elevata qualificazione": si sta bene insieme, c'è attrazione, c'è intesa, c'è feeling? Satis est, i punteggi e le graduatorie le lascio agli altri.
Io sono fermamente convinto che trovare una partner non sia un "lavoro ad elevata specializzazione" per cui servano skills particolari (che poi, guarda caso, vengono tirate in ballo sempre per gli uomini): sto parlando di trovare, non di vivere per sempre felici e contenti, quello è un altro discorso.

Ripeto ancora, non si può dare per scontato che il livello di timidezza di una persona sia tale che una maggiore diffusione dell'iniziativa femminile sarebbe ininfluente per le sue possibilità di successo. Anzi, si può certamente dire che per un certo numero di persone l'effetto sarebbe significativo, e tanto basta secondo me per poter concludere senz'altro che un cambiamento della mentalità sociale sia auspicabile e da realizzare quanto prima.

P.S.: Io non "pretendo" nulla dalle donne, auspico solo che vengano aboliti i "ruoli" per cui l'uomo è obbligato a fare certe cose e la donna no (o viceversa).

vikingo

basta essere ragazzi normali,cairni anche alti ma non avere un carattere propositivo,per non avere uscceso con le donne...
un mio caro amico e un bel ragazzo alto,carnagioen scura fisico magro,eppure ha avuto solo 3 storie in vita sua,il perche' e semplice perche gia quando ti saluta si nota il suo impaccio la sua timidezza...
l'uomo timido e in fondo la scala e solo se ha un fisico sopra la media sarebbe avvantgaiato...ma penso neanche,nei libri di seduzione che leggo e la posizione sociale,lo status che hai in un gruppo,esser eleader ceh fa la differenza...

muttley

Riprendo quanto ho scritto in precedenza: la cultura non annulla, al massimo congela, lascia le cose inutilizzate, ma non le cancella...non cancella la superiorità fisica maschile che è un fatto di natura (ci sono chiaramente le eccezioni, ma in linea generale l'uomo è superiore fisicamente alla donna) così come non cancella la maggior frequenza di eccitabilità dell'apparato endocrino maschile.



Non è la condizione necessaria e sufficiente: è un punto in più a tuo favore, un po' come se dovessi concorrere ad un posto di lavoro che richiede la laurea e oltre alla suddetta avessi in più una specializzazione. Ti può aiutare e favorire ma da sola non basta, ergo la bellezza non supportata da carattere, simpatia, affinità e quant'altro è pressoché inutile per la quasi totalità delle donne, ma se aggiunta a tutte queste altre caratteristiche può rappresentare un buon diversivo.

Ci sono anche utentesse che non hanno mai avuto storie né relazioni, ma passano sostanzialmente inosservate. Ad ogni modo è più facile che il senso di inadeguatezza colpisca l'uomo per tutta una serie di motivi ben noti, quindi è anche più difficile che la timidezza nella maggior parte delle donne risulti motivo di autoesclusione. Ho conosciuto molte persone di questo forum personalmente, sia uomini che donne e avrei tante cose da dire al riguardo ma non lo farò per rispetto alla privacy dei suddetti, comunque ho un'idea molto precisa.


Il mio ero un esempio, gli esempi servono a chiarire non a creare paralleli.

Takkuri

Non cancella la superiorità di natura, ma la rende inservibile (se non persino dannosa). Allo stesso modo la cultura potrebbe rendere inservibile per le donne la disparità ormonale, cosa che invece oggi non succede.



Tutti gli uomini che conosco che "ci sanno fare" con le donne sono belli e/o sicuri di sé. Tutti i "morti di figa" che conosco sono insicuri e (talvolta) brutti. Se non sei né bello né sicuro di sè (preciso: con le donne) devi solo sperare nella botta di culo, che può accadere ma non è certo la norma: quindi si tratta di condizioni necessarie . "Simpatia" e "affinità" sono concetti molto relativi (a parole chi vorrebbe avere una relazione con una persona "antipatica" e "poco affine"?); guarda caso gli uomini belli e/o sicuri di sé (nella maniera giusta) risultano sempre simpatici alle donne....

vikingo

sottolineo l'aspetto sicurezza che e decisivo,al dila della bellezza,la sicurezza fa al differenza....gli uominis icuri di se piacciono,quelli insicuri no...e chiaor i molto belli sono sicuri,ma ho visto persone carine isnicure...

Pluvia

Vikingo, mi ricordo che sei alquanto bello fisicamente. Hai mai provato un sito d'incontri?

Takkuri

Diciamo che è una questione di gradi: tanto più sei bello tanto più è probabile che una donna ci provi con te (e in quel caso puoi pure essere timido) o che ti mandi segnali d'interesse più o meno espliciti (e in quel caso puoi permetterti di essere un po' insicuro, nel senso che è lei stessa che ti da comunque conferme sul tuo valore sessuale). Naturalmente, uno "solamente" carino sarà difficilmente oggetto di proposte esplicite, né riceverà comunque molti segnali. Perché una donna ci provi apertamente con te devi essere verosimilmente belloccio.

vikingo

non mi considero bello,cairno al massimo sono abbastanza alto questo si,ma ragazzi cairni ce ne son tanti,di gente che si cura parechio al giorno d'oggi pure gli uomini cercnao di presentaris al meglio,il mio e un problema di forte timidezza sopratutto con le donne,legata al fatto che in adolescenza non mi calcolavano mai perche ero magrissimo occhiali ecc ecc...inoltre balbettavo fino a tarda adolescenza per cui non ho mai avuto disinvoltura nel parlare,e parlanod poco di me mi ricnhidevo sepre di piu in me stesso...se devo parlare con qualcuno singolarmente riesco eben o male ma se devo intelroquire a piu persone ecco che li faccio fatica...
ma mi sto impegnando nell'essere piu aperto...
qualek donna che si e interssata a me cera,ho percepito segnali,qualek altra via internet ho rpovato a conoscerla...
siti d'incontro volevo farmi meetic ma e a pagamento,ho fatto il profilo ma non pagando resta solo la facciata...
poi ho al sensazione io creod s emi dicessero cosa pensnao le donne di me...pensano che sia una persona fredda,seria e altera...gli uomini ho smepre avuto amicizie non mi sono mai mancate..
ma il mio e un probelma di insicurezza timidezza legato ad un ansia eccesiva in situaizoen nuove...anche perche io ho passaot pochi momenti della mai vita ocn donne,hio avuto un paio di amiche ma conosoc pochisismo delle donne....e un limite enorme questo...
uno doeva fare certe cose da ragazzino ora in eta adulta,e diffcile...

vikingo

ce da ocnsiderare che che io vorrei una persona introversa come me...a priori sono prevenuto sulle donne estroverse,perche' non mi ci sono mai trovato,le sento troppo lontano dala mia natura...ma le donne timide o introverse non e faicle trovarle perche in gruppo tendono a nasocndersi o le trovi sole....a volte vedo sotto casa mia ce un liceo,le donne esstroverse sono smepr ein gruppo e le altre tornavano a casa sole,e diverse volte avrie voluto fermarne una mentre tornavao a casa e le incontravo...

muttley

Rimane il fatto che non potrebbe mutarla, magari potrebbe impedire a talune di servirsi della superiore attrattività per fini poco nobili, ma resterebbero invariati i fenomeni quali la maggiore o minore eccitabilità degli uni e delle altre.


E' un po' come dire che chi è ricco di stirpe famigliare ha più possibilità di continuare a esserlo rispetto ad uno che ricco non è...a parità di caratteristiche e senza l'intralcio di particolarità invalidanti, il ricco non dovrà affrontare la gavetta e le "umiliazioni" della persona media. Parimenti la bellezza favorisce quando si posseggono "di serie" determinate altre caratteristiche, ma da sola non è un fattore sempre risolutivo. E tornando al paragone con il mondo lavorativo, il ricco magari potrà impiegarsi nell'azienda di famiglia e non conoscere l'onta dello sfruttamento a differenza della persona "qualunque", la quale dovrà probabilmente affrontare il fardello della gavetta, tuttavia tutto ciò non rappresenta per il secondo il motivo per rinunciare a tutto, nella consapevolezza che presumibilmente non si potranno mai raggiungere gli agi dei primi. Ugualmente nelle dinamiche sentimentl/sessuali, il vantaggio di alcuni fortunati non dovrebbe trasformarsi nell'alibi per dar vita ad atteggiamenti rinunciatari nei secondi: probabilmente si potrà piacere ad un range di donne più limitato e magari dopo alcuni tentativi (con il rischio di incappare in rifiuti). Ovviamente non esistono solo questi due estremi, i quali stanno cominciando a venire presi troppo spesso in considerazione a scapito delle tante vie mediane, composte da persone che portano avanti tranquillamente la propria vita sessuale senza considerarsi alternativamente "coloro che ci sanno fare" o dei miracolati.

Winston_Smith

Ho sempre detto che lo sdoganamento di una maggiore intraprendenza femminile non è la panacea di tutti i mali per chiunque. Però sono convinto che per un certo numero di uomini timidi potrebbe rivelarsi di significativa importanza, così come l'iniziativa maschile è stata decisiva per un certo numero di donne timide, riguardo alle loro possibilità di instaurare legami sentimentali. Non è che se un cambiamento non basta a risolvere i problemi di tutti, ma solo di un certo numero di persone, allora non vale la pena auspicarlo.

Ci credo che il senso di inadeguatezza colpisce di più l'uomo, se lo stereotipo diffuso è quello dell'uomo che deve farsi avanti esplicitamente per primo e a prescindere (con conseguente stigma sociale su chi non lo fa). Il cambiamento culturale che auspico serve proprio a rimuovere o a ridurre al minimo questo stigma.

Ok, ma ho voluto cogliere l'occasione per contestare il parallelo spesso proposto tra ricerca del partner e ricerca di un lavoro, secondo me infondato soprattutto se poi applicato, come avviene quasi sempre, solo agli uomini.

Selenio

la quintessenza della femminilità

muttley

Non solo nell'ambito sentimentale e soprattutto in giovane età...ora però vorrei sottoporre a tutti voi un quesito facilissimo: visto che si è tirato in ballo il forum con la sua differenze nella composizione maschile e femminile, mi sapreste spiegare come mai la foto di un'utentessa può raccogliere una quantità spropositatamente più alta di commenti rispetto a quella di un utente?

Winston_Smith

Può darsi, comunque l'argomento di discussione è quello degli approcci sessuali, quindi rimane valido quanto ho detto nel post precedente.

In parte perché qui ci sono più uomini che donne, in parte perché gli uomini che non hanno mai avuto neanche una storiella sono di più in percentuale (e quindi avere la possibilità di fare certi commenti su una ragazza è un po' come toccare la cima dell'Everest per loro), e in parte perché (e su questo ti dò ragione) tra i due sessi quello che si può sentire più spesso attratto dall'altro a prima vista solo sulla base dell'aspetto fisico è quello maschile.
Anche qualora questo comportamento fosse un'invariante però, resto comunque convinto che un cambiamento culturale che sdogani gli approcci espliciti femminili e quelli impliciti (o i non approcci) maschili potrebbe essere utile per un certo numero di persone, non fosse altro perché p.es. renderebbe non più valida l'equazione "non si fa avanti = non è interessato", instillando il sano germe del dubbio nelle menti di molte donne. Inoltre gli approcci espliciti non vengono fatti tutti e solo a prima vista, guardando l'aspetto fisico di una persona.