paccello

Ma infatti, per me è la morte del pensiero e ragionando così butteremmo a mare migliaia di anni di filosofia. Per me cmq chiuso l'OT.

paccello

Beh se è per questo, a volte anch'io

Winston_Smith

Azz, questo topic parla di cose astratte, per te?

muttley

Questa è una tua opinione*, la battuta era rivolta a y e a quelli che hanno certe reazioni (sono su questo forum da anni, e purtroppo ho letto tanti messaggi di disgusto verso determinati comportamenti, in modo particolari quelli del tuo illustre predecessore), ma a parte questo il mio intento è far notare come una cosa sia il miglioramento, un'altra i miracoli. Credo che dovresti parlare più spesso con le donne, capire quali sono i meccanismi che smuovono in loro interesse a livello fisico e quanti sono in grado di innescarle. Se siamo sempre tra uomini a parlarne, sembra quasi di essere quegli intellettuali d'antan che discettavano di diritti e non della classe operaia senza aver mai messo piede in una fabbrica.

* la prossima volta sarebbe d'obbligo aggiungerci il classico "secondo me".

Ishtar)O(

Come non quotare....

Milo

Sinceramente il punto è un'altro a me dispiace per le donne che si lasciano scappare quello che gli piace per mettersi con qualcuno che gli piace meno ma che ci prova...a perderci da queste situazione sono più loro che noi....

Winston_Smith

Non credo che il mio predecessore sarebbe rimasto schifato di fronte a un'avance esplicita di una donna che gli piacesse (e se sì, credo sia uno dei pochissimi).
Io non mi aspetto nessun miracolo, credo solo che se si riesce a eliminare il concetto che per un uomo fare il primo passo sia una cosa intrinseca, automatica, scontata, dovuta e che chi non lo fa sia un mezzo uomo sia già un GRANDE passo.
Mi meraviglio che in un'epoca in cui le donne si lamentano di stereotipi e pregiudizi "di genere", ce ne siano così poche che si rendano conto di questo stereotipo culturale che, se sembra favorirle nel breve termine, deriva comunque da un modo di vederle come "bambole" passive da esibire come oggetto di conquista.
Non evidenziare tutto ciò significa OGGETTIVAMENTE e non "secondo me" dar manforte al pregiudizio, al sessismo, agli stereotipi.

P.S.: Quando presumi che io non parli abbastanza con donne dal vivo non ce lo metti un "secondo me"? Su questo forum, non è colpa mia se ce ne sono meno degli uomini.

Basta sforzarsi di entrare nel merito di quello che scrivo.

y

Beh, c'ho i miei motivi, mettiamola così.
E comunque, chiariamo: non che certi comportamenti prettamente maschili mi disgustino di meno. :P

Ad ogni modo, vista la tensione che si respira costantemente qui tra le due sponde (immagino giustificata da entrambe le parti), credo potrebbe essere d'aiuto evitare degli "assist" verso una parte o l'altra... -_-;

muttley

Hai mai avuto amicizie femminili, o quantomeno rapporti con donne (non di natura sentimentale) votati ad un certo grado di confidenzialità?

Winston_Smith

Questi, se non ti dispiace, sono fatti miei e non reputo siano rilevanti ai fini del discorso che sto facendo, anzi trovo che tu stia menando il can per l'aia per non dire chiaramente se sei d'accordo con me (tra l'altro non capisco perchè i rapporti di natura sentimentale non sarebbero "validi").
Mi fai il piacere di quotare il/i passaggio/i del mio post precedente che verrebbe smentito da una mia possibile risposta a questa domanda, grazie?
In altri termini, ciò che ho detto è vero indipendentemente da quante amicizie femminili io abbia mai avuto SI o NO? Se no, gradirei sapere per quale motivo mi sbaglio, grazie.

Io non mi aspetto nessun miracolo, credo solo che se si riesce a eliminare il concetto che per un uomo fare il primo passo sia una cosa intrinseca, automatica, scontata, dovuta e che chi non lo fa sia un mezzo uomo sia già un GRANDE passo.
Mi meraviglio che in un'epoca in cui le donne si lamentano di stereotipi e pregiudizi "di genere", ce ne siano così poche che si rendano conto di questo stereotipo culturale che, se sembra favorirle nel breve termine, deriva comunque da un modo di vederle come "bambole" passive da esibire come oggetto di conquista.
Non evidenziare tutto ciò significa OGGETTIVAMENTE e non "secondo me" dar manforte al pregiudizio, al sessismo, agli stereotipi.

Concordi o no? A me interessa stabilire solo questo, e i meccanismi endocrini non c'entrano nulla in tutto ciò.

muttley

Sei stato tu a scrivere che non hai mai avuto amicizie femminili.
Quanto alla mia esperienza, tutte le donne a cui ho chiesto se provano attrazione fisica per molti uomini senza averli prima conosciuti (esempio classico, la visione casuale di una persona per strada) hanno sempre risposto di no.

muttley

Io evidenzio la cosa, ma pongo i dovuti distinguo, tutto qui.

Winston_Smith

Questo IMHO non altera un fico secco di quanto sto sostenendo.

Bah, a me pare che prima stessimo discutendo di altro, forse sono dislessico.
Quando vuoi rispondermi, son qui.

Winston_Smith

No, tu ripeti a ogni occasione che sì, va bene la cultura, ma la biologia non si scalfisce e alla fine la frustrazione sessuale sarà sempre maschile. Poni quindi l'accento su ciò che non cambia, invece che su quello che può cambiare (che è tanto) e di fatto scoraggi il cambiamento.
Un po' come un fobico che si ripete che non vale la pena di sforzarsi per modificare il suo modo di pensare e agire, tanto ben che vada quello che otterrà sarà ben poco. Ah no, pardon, il fobico deve muovere il culo a prescindere, la società invece non cambierà mai o comunque in maniera poco rilevante.

Fallito91

Le ragazze???? Che cazzo sono??????????? si mangiano a colazione???????????


PS:ma mandatele a fare in culo alle donne!!!!!!! Alla signorina silvani (ps:le donne ragionano come lei)

y

Standing ovation per Fallito per questa mitica uscita nel bel mezzo dell'epico scontro Win/Mutt! xD

muttley

Sono tue considerazioni personali, ripeto, sei tu che leggi il messaggio discoraggiante in quello che scrivo.

Winston_Smith

1) In questo topic non sono stato l'unico.
2) A che pro ripetere a ogni occasione che i meccanismi endocrini blabla, invece di battere il tasto sui grossi margini di miglioramento della situazione attuale?
3) Se non è un "lasciate ogni speranza" questo...

muttley

Io questi margini di miglioramento inizio a intravederli, avendo vissuto alcune sporadiche manifestazioni di interesse spontaneo da parte di donne. Mi pongo però la seguente questione: se vivessimo in un mondo privo di quelle "ruolizzazioni" tanto antipatiche, arriveremmo addirittura ad una situazione di "simmetricità" tale da auspicare che anche a noi uomini capiti ciò che capita non di rado nella vita di una donna? Parlo di abbordaggi per strada o altro...forse capiterebbe con una maggiore frequenza, ma non credo che sarebbe il nostro pane quotidiano. Margini si insomma, ma non aspettiamoci la la manna dal cielo...impariamo piuttosto a interiorizzare gli attestati di stima, sebbene non esorbitanti, che ci vengono lanciati dalle donne...quando capitano.

PS Io un mondo così, non ce lo vedo proprio (non che non me lo auspichi, non ce lo vedo proprio)

Winston_Smith

Ciò non toglie comunque che valga la pena di evidenziare che questi margini di miglioramento esistono e auspicare e attivarsi perché vengano preseguiti. Non è che, siccome la simmetria perfetta non ci sarà mai, allora ridurre il divario esistente oggi o tenerselo così com'è è la stessa cosa (col cavolo che è la stessa cosa).

Attivarsi per aumentare la probabilità che capitino (considerando che ci sono alcuni a cui non capitano mai) non mi sembra uno sforzo così inutile. Per attestati di stima intendo ovviamente quelli in ambito sessuale/sentimentale, visto che stiamo parlando di quello.