muttley

Non è che se uno la pensa in maniera differente (anche se non opposta) alla tua, debba per forza sembrare un berlusconiano...prima il tuo leit-motif era quello del nazismo...

Non sto mica facendo una gara a chi è più ottimista o altro...non scrivo sul forum per gareggiare, altrimenti in quasi sei anni di forum avrei forse accumulato molti più post

Moonwatcher

Io son ottimista... in più pensavo che Winston sarebbe stato contento di questo post:

...invece non lo ha proprio commentato, chissà perché!

y

Finché il discorso gira intorno al concetto "gli uomini devono fare" stai praticamente dando ragione alle donne che la pensano così, per cui poi è automatico che loro diano ragione a te di ritorno, non è che hai dimostrato granché.. :P

Per quanto mi riguarda dopo alcune centinaia di tantativi di farmi conoscere in svariati siti internet andati completamente a vuoto mi son rotto le balle, sto discorso del farsi conoscere non mi convince più, se ti scartano a priori non c'è modo di mostrare proprio niente di sè stessi e basta. :P

Quando cominceremo a buttare nel cesso questa distinzione dei ruoli, evitando di tirarla per i capelli e farla diventare quel che non è e non dovrebbe essere, cominciando a rapportarci da persona a persona, allora avremmo fatto un passo avanti nell'evoluzione dell'umanità.

E poi basta che state scrivendo 50 pagine de teorie. :P

Winston_Smith

Mi sembrava di essere stato chiaro, cerco di rimediare. Non sto affermando:

Pensarla diversamente da WS = Essere come papi

Ma:

Utilizzare elementi non pertinenti per rafforzare le proprie tesi = Fare come papi (quando non si difende dalle accuse mossegli nel merito, ma tirando in ballo elementi non pertinenti come l'unto dal signore, ecc. ecc.)

Do you understand?

Però te ne sei uscito con la storia che l'ottimismo su questo forum viene spesso bistrattato. Vabbè, io comunque ti ho risposto, siamo ottimisti entrambi, anche se sotto diverse condizioni.

Me lo ero perso, non era in queste ultime pagine. Vorrà dire che la realtà attuale non sembra migliorata più di tanto neanche a Muttley...

Winston_Smith

Infatti è grazie a quel cambiamento che auspichiamo io e Muttley ^^ che il farsi conoscere (anche attraverso internet) potrà diventare un motivo "normale" per stimolare una manifestazione esplicita di interesse femminile, cosa che attualmente è invece un'eccezione.

muttley

Dove avrei affermato che gli uomini devono fare? Dire che gli uomini sono più sottoposti a determinate reazioni fisiche delle donne, non significa che debbano per forza farsi avanti, né tanto meno tampinarle, avere una donna non è un obbligo morale.

Ecco, questa è una visione pessimistica che non mi garba per nulla.

Per quanto mi riguarda, il parere di una donna può essere pertinente quando si parla di differenze nel modo di vivere la sessualità tra generi, almeno se motivato da un buon grado di autocoscienza. A questo punto lascio la parola all'utentessa in questione.

Winston_Smith

No, tu hai detto:

Non credo sia un caso che l'unica donna intervenuta in questo frangente mi stia dando ragione

Come a dire, vedete le donne (o meglio una donna) mi danno ragione, per cui vorrà dire qualcosa...
No, per cui un fico secco. Una donna può dire cazzate e un uomo dire cose giuste, o viceversa. Il sesso di chi esprime un parere non determina la fondatezza di quel parere, e quindi in questo senso non è un elemento pertinente. A maggior ragione se si considera che uomini e donne non sono cyborg programmanti tutti allo stesso modo, per cui non tutti e non tutte possono pensarla allo stesso modo e il parere di alcuni può essere più o meno rappresentativo di quello degli altri.

y

M'era sembrato di intendere che fosse quello il senso. Mi sarò sbagliato. :/

Non è una visione, è un fatto. Semplicemente ogni limite ha una pazienza. (cit.) -_-

muttley

Il motivo del mio intervenire in questa discussione, riguarda il fatto che le donne vivono la sessualità in maniera differente rispetto all'uomo, non solo per un fatto culturale (come sostenuto da alcuni) ma anche e soprattutto per un fatto biologico. Controlla l'intervento quotato da runasenzanome...si parla diversità della sessualità femminile, preferisco affidarmi al parere di una donna se si parla di sessualità femminile, come preferisco affidarmi al parere di un uomo, se si parla di sessualità maschile.

E' chiaro che in quei siti conta solo l'aspetto fisico, ma non sono gli unici strumenti di conoscenza, nemmeno virtuale.

Winston_Smith

Avrei alcune riserve dettate dal fatto che uomini e donne non sono due blocchi monolitici (e quindi il parere di "una" donna per me conta fino a un certo punto), ma ad ogni modo ribadisco che il mio discorso è un altro: è teso a mostrare che è pensabile e possibile un cambiamento anche di vasta portata (senza prospettare scenari fantascientifici, di cui tra l'altro mi pare che nessun altro abbia parlato) nella mentalità diffusa oggigiorno riguardo al famoso "primo passo".
Purtroppo devo constatare che per far dire ad alcuni qualcosa su questo punto, che mi pare cruciale, bisogna chiederglielo 100 volte e aspettare che abbiano ripetuto per 100 volte: "Eh ma i fattori biologici, eh ma dovete (voi uomini, le donne non necessariamente) sempre farvi conoscere, eh ma le donne comunque si faranno avanti sempre con un numero limitato di uomini (quindi non ci saranno mai cambiamenti notevoli), ecc. ecc.". Se le cose come stanno adesso non piacciono, dovrebbe essere la prima cosa che viene in mente il gridare "Cambiamola, 'sta cazzo di società!", senza attaccarsi a 100 distinguo, a 100 ma e però che minimizzano e scoraggiano, di fatto se non nelle intenzioni.
Vabbè, almeno a una conclusione comune (il cambiamento è necessario e utile) siamo riusciti a giungere, per ora mi basta.

y

Non sono quelli gli unici mezzi che ho provato, e la pazienza è comunque finita da un pezzo. Se capita di conoscere qualcuna son qui, non mangio nessuna, ma ho finito il blocchetto delle prime mosse, ho staccato tutti i foglietti e son rimasto senza: l'ho buttato nel cesso. :/

Winston_Smith

y, prenditi un po' di "riposo". E' normale sentirsi stanchi dopo tanto affannarsi senza frutto, si perderebbe lucidità a continuare a dar testate nel muro senza cognizione di causa.
E poi, se posso permettermi un consiglio, cerca di porti in contesti più affini ai tuoi interessi e alla tua personalità, in cui puoi avere delle cose da dire che non siano per forza o solamente tentativi più o meno scoperti di broccolaggio.

sakuraclamp

In realtà no perché lui si lamenta poi con me che non trova una ragazza, poi magari io gli presentavo qualcuna e non era sufficiente e non ci interagiva. Lui mi ha sempre parlato di certe caratteristiche fisiche, poche emotive. In ogni caso no, non puoi fare una vita in "solitudine" sessuale o affettiva che sia se non ne sei contento. C'è chi preferisce stare in coppia, chi avere patner diversi, chi da solo, ma se ti lamenti e ci soffri significa che non va bene vivere in quel modo.

Ragazzi io per farsi avanti intendevo il dire apertamente un interesse sessuale/di relazione nei confronti dell'altro. Se poi si parla di uscire e cose così io l'ho sempre fatto, e anche altre ragazze che conosco, tra cui la mia migliore amica. L'unica volta che mi è capitato di vedere una ragazza che non "inviti" mai nessuno è quando questa mia amica era single e essendo molto socievole non aveva proprio il tempo di farlo poichè i ragazzi la invitavano ad uscire prima di riuscire a pensarci bene.

y

Grazie, ma so stufo. Ho superato i limite di rifiuti accettabile.
In internet trovi solo persone che abitano più in là della mauritania, a meno che non vai su failbook, ma con tutto rispetto per chi lo usa per me è un sito idiota.
E vita sociale reale non è ho granché, e comunque non si fanno tutte ste conoscenze in ogni caso, anzi.

Warlordmaniac

Ma ci si lamenta non per i motivi che pensi tu. Ci si lamenta perché viene frustrato il bisogno di appartenenza, cioè ci si stanca a sentirsi differenti e si vorrebbe far parte della tribù. Però non tutti possono mettersi con qualcuno tanto per far parte della tribù e di non passare per sfigato. E' ovvio che queste persone non saranno mai tranquille nel dirsi a se stesse "OK, io sono diverso dagli altri, aspetto con calma il mio turno".

sakuraclamp

Sarà che io ho abbandonato l'idea di far parte della "tribù" tanti anni fa quando ancora facevo le elementari
In ogni caso anche se sono una ragazza ho aspettato parecchio ad avere il mio primo ragazzo (rispetto alle mie coetanee), ma ho desiderato questa cosa solo perché è bello sentirsi capiti, amati e poter avere la fiducia in qualcuno, trovare qualcuno che ti faccia sentire in sintonia (almeno per me), soprattutto se non lo puoi trovare da altre parti. Se tu stai bene da solo non ci vedo niente di male, anzi spesse volte ho visto che i ragazzi danno l'idea del prezioso del dongiovanni, mentre le ragazze che stan da sole son delle zittelle gattare. ._. Ovviamente sempre parlando nell'ambito delle persone superficiali...perché le persone decenti con un minimo di giudizio non fanno mai dei ragionamenti così generalizzati e pregiudiziosi, almeno spero.

Moonwatcher

Sarà un consiglio banale e scontato ma conoscere e farsi conoscere è l'unico mezzo per creare relazioni, io lo suggerisco sempre a chi ne lamenta la mancanza, che sia uomo o sia donna.

E faccio notare che pure tu hai consigliato a y di "porsi in contesti più affini in cui avere delle cose da dire", sia pur dopo una pausa, non gli hai mica detto di aspettare che qualcuna faccia il primo passo.

Se si vuol consigliare di fare qualcosa, per forza che questo qualcosa deve essere attivo, mica si può fare qualcosa di passivo.

Winston_Smith

Quelli single per scelta propria o che comunque si fanno vedere senza problemi ad approcciare e conoscere donne, casomai. Gli altri ci mettono poco ad essere bollati come sfigati.

Winston_Smith

Aridaglie, quante volte lo devo dire che il punto del mio discorso è un altro? Ma parliamo la stessa lingua? Per l'uomo, mediamente conoscere e farsi conoscere NON BASTA, per la donna mediamente SI'. Perché ci va di mezzo il famoso primo passo (indovina chi lo fa di solito). E' QUELLO il punto del mio discorso (una volta tanto sono io IT ^^).

Non gli ho neanche detto di farlo per forza lui (anzi ho specificato che gli argomenti di conversazione non dovrebbero essere per forza broccolistici).
In contesti più affini le probabilità che qualcuna si faccia avanti con lui, dopo averlo conosciuto (cit.) un po' meglio, potrebbero aumentare.

sakuraclamp

Hai ragione, ma vale per ambedue i sessi. Questa società giudicante che non si fa i fatti propri e con il pettegolezzo compulsivo non la sopporto. Francamente me ne infischio!