Takkuri

Le donne necessitano di più elementi perché possono permettersi di scegliere. Pure io necessiterei di modelle tirate fuori dal catalogo estivo Yamamay, ma guarda caso mi "impongo" di abbassare le mie pretese. Comunque continuiamo ad andare avanti con questa logica costruttiva, a ripete che non cambierà mai nulla (a che pro, poi?). Continuiamo così, facciamoci del male....

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muttley

Ricorda la distinzione tra scelta del partner e attrazione fisica


Si, ma proprio in virtù della necessità di mediare gli istinti maschili (più immediati) con quelli femminili

Io dico che a molti non dispiacerebbe, ci sono timidi che avrebbero difficoltà anche a passare un pomeriggio a studiare insieme.

Io dico che molte cose stanno già cambiando anche da noi, a me sono capitate alcune occasioni in cui delle ragazze mi hanno lasciato intendere un certo interesse. In genere le donne lasciano segnali, sono poche ormai quelle che interessate non mandano nessun input, è solo da auspicare un linguaggio più esplicito.

muttley

Ma tu continui a rimarcare l'elemento culturale come fosse l'unico o quello più determinante in questo stato di cose, mentre per me è quello biologico.

Winston_Smith

Il mio discorso esula da ciò: io sto parlando di approcci dovuti a un (almeno potenziale) interesse sessuale/sentimentale.

Sia come sia, di questi approcci non "a freddo" ce ne sono tanti.

Insomma, se una prospettiva di cambiamento per te non garantisce con sicurezza che tutti se ne possano giovare (mi domando se ne possano esistere, anche al di fuori del contesto dei rapporti di coppia) non vale la pena percorrerla? Se al momento le prospettive sono positive solo per 1 persona su 10, e cambiando le cose possiamo passare a 5-6 su 10, per te non conta nulla finché non arriviamo a 10 su 10?

Ah OK, Muttley ha avuto dei segnali di interesse, problema risolto e chiudiamo la discussione Pure io, se è per questo, ma mica penso che contento me contenti tutti.
Pensi che le cose vadano bene così come stanno o pensi invece che ci sia ancora un bel po' da fare per migliorarle?
E poi: "è solo da auspicare un linguaggio più esplicito". Alla faccia! un linguaggio implicito per un timido non vuol dire NULLA, di solito. Non apporta nessun giovamento. Quello è il cuore del problema e me lo fai passare per un dettaglio. Ripeto, non capisco lo scopo di tanto affannarsi a minimizzare.

muttley

Dove avrei affermato questo?


Idem come sopra: dove avrei affermato che le cose siano perfette così come sono? La differenza è che io sono ottimista, più occasioni per me, più occasioni per gli altri, non è che io sia figo o estroverso da potermi permettere quello che molti qui non sognano nemmeno, la sola differenza è che io sono maggiormente uscito da un certo isolamento. Guardo al lato positivo della cosa: fino a dieci anni fa, certe cose mi sarebbero parse inimmaginabili, ora che mi sono accadute inizio a vedere la realtà sotto un'ottica più positiva, e quello che è capitato a me potrebbe capitare a molti altri.

Takkuri

Lo faccio perché la storia ci dimostra che gli istinti da soli possono ben poco. Quasi tutte le società sono (state) monogame, benché ciò vada contro agli istinti maschili (e, guarda caso, gli unici a cui era genericamente concessa la poligamia erano i ricchi e potenti). Fino a 50 anni fa le donne manco ce l'avevano i desideri sessuali ("lo fò per dovere"), poi è arrivata l'emancipazione e la contraccezione diffusa e come per magia le donne hanno incominciato ad avere delle pulsioni (e a fare pressione affinché gli uomini accettassero comportamenti femminili che- istintivamente?- rendevano le donne ai loro occhi inaffidabili).
Io stesso (ma, come me, molti miei conoscenti uomini) non sono minimamente portato per il corteggiamento e per il prendere l'iniziativa, eppure mi si continua a ripetere quasi ovunque che, in quanto uomo, dovrebbe (leggasi: DEVE) venirmi spontaneo e naturale. Cos'è? Se la natura è degli uomini, bisogna adeguarla a quella femminile; se la natura è quella delle donne, non ci si può fare nulla?

Warlordmaniac

Sarebbe comunque un alibi da sfruttare. Invece non posso raccontare a loro stesse di avere paura del rifiuto a causa di scarsa autostima, proprio perché loro stesse conoscono benissimo il disprezzo che riservano verso queste persone e quindi si sentirebbero delle sfigate.

Winston_Smith

Continui a ripetere che c'è chi non si gioverebbe di un cambiamento nella mentalità diffusa nelle società, trascurando che c'è invece chi se ne gioverebbe (e quindi che questo cambiamento è cosa buona e giusta).

Allora per te questo cambiamento è necessario, è utile? Senza se e senza ma?

Come ho detto prima io: "Contento me, contenti tutti".
No invece, non siamo tutti uguali e bisogna mettere quante più persone possibile nelle condizioni di avere opportunità favorevoli, "aiutando" per quanto possibile quelli che hanno più difficoltà.

Sì, ma agli altri chi ci pensa? Perché non auspicare anche un'eliminazione di certi stereotipi che potrebbe giovare ad altri?

muttley

Le hanno sempre avute, solo che un tempo si preferiva negarli (come molte persone negavano a se stesse un orientamento differente da quello eterosessuale), mentre si riconosce la loro esistenza ma non è che siano aumentate.

muttley

Dove avrei affermato che non lo ritengo utile? Dico solo che miglioramento ≠ panacea

No, sostengo che se le cose cambiano per me, cambiano anche per gli altri...sono forse io un privilegiato?

Winston_Smith

La parola "panacea" credo sia stata usata solo da te.
Prendo atto che auspichi un cambiamento nella mentalità della società, comunque.

Boh, non so da dove lo tiri fuori questo automatismo. Come se a tutti succedessero le stesse cose. Magari per cambiare la mentalità dominante di una società bastassero due episodi favorevoli capitati a Muttley...

muttley

Se ti capita una cosa che fino a qualche anno fa non ti capitava può essere indice del fatto che tu sia migliorato ma anche del fatto che stia mutando la temperie culturale in cui sei immerso.

Ishtar)O(

Ops, mi è scappato un quote

Winston_Smith

La temperie culturale ha bisogno di ben più di uno o pochi casi singoli, per mutare.
E ad ogni modo siamo d'accordo sul fatto che un cambiamento sia necessario, mi pare, per cui non ci si può dichiarare soddisfatti dello stato di cose attuale e sarebbe utile intervenire per cambiarlo.

muttley

Ottimista ≠ soddisfatto.

Perché tanta antipatia su questo forum verso chi si proclama fiducioso sul futuro? Parlo in generale...

muttley

Non credo sia un caso che l'unica donna intervenuta in questo frangente mi stia dando ragione

Winston_Smith

Non saprei, per quanto riguarda altri forumisti (forse, azzardo, non vedono nella loro vita tanti motivi per essere ottimisti).
Per quanto mi riguarda, a quanto mi è dato di vedere le cose non avvengono da sole, di solito. La mia forma di ottimismo verso il futuro consiste nell'auspicare che una maggiore consapevolezza e una maggiore apertura al dibattito su certi temi possa accelerare i meccanismi di demolizione degli stereotipi. E sono talmente ottimista che non sono certo io quello che si preoccupa ogni due per tre di ricordare che i risultati di un tale cambiamento potrebbero essere limitati.

muttley

Ottimista ≠ utopista

Winston_Smith

Che tristezza, Muttley, dico davvero. Sembri berlusconi (minuscola voluta) quando dice che gli elettori lo votano e quindi lui è innocente/non processabile.
Da quando in qua la bontà di un'argomentazione dipende dal sesso di chi la sostiene?
E poi scommetto (provocazione al dibattito) che Runa non si è letta neanche un rigo delle mie risposte a quel quote, altrimenti capirebbe che non sto dicendo cose totalmente opposte alle tue.

Winston_Smith

Muttley, anch'io sono ottimista, forse più di te sotto certi aspetti, fattene una ragione.