GreySkies

Approfitto di questo topic perche' ho letto che lo stipendio medio degli italiani nel 2015 e' circa 1600 con una ral superiore ai 28000 euro...A me sinceramente pare esagerato, quasi propaganda. Che ne pensate?



Che depressione

liuk76

Personalmente supero quel RAL ma non penso che sia la media perché la quasi totalità dei colleghi si attesta intorno ai 18k-22k.

Riguardo al discorso stipendio...

Premessa: 40 ore settimanali per me impattano negativamente nella qualità di vita dell'individuo. Sostengo, parlando di tempo pieno, che si dovrebbe scendere a 6 ore giornaliere e 30 settimanali oppure, in alternativa, a 32 ore settimanali con tre giorni di riposo.

Rispondendo seriamente non accetterei un lavoro che mi da un reddito netto mensile inferiore ai 1600 € perché oggi prendo una cifra, rapportata al mese solare, superiore e senza troppo stress nonostante il lavoro che faccio non mi piaccia.

Lo stipendio "giusto" per il costo e per il mio stile di vita sarebbe intorno ai 45000 € di RAL.

Sarei molto soddisfatto per un RAL > 60000 €.

Comunque una domanda del genere rivolta ad una platea principalmente fobica, secondo me, risente molto dello stile di vita modesto che può fare una persona fobica a causa, a giudicare dagli esempi che ho visto, delle difficoltà di socializzazione, assenza di amicizie/interessi o della compresenza di depressione o altro.
Sono certo che ci sono molti fobici che, nonostante tutto, non rispecchiano questa descrizione ma, purtroppo, spesso ho avuto questa percezione e conferme in tal senso.

Ovvio che in questi casi, il reddito ideale si limite al mangiare ed avere un tetto sopra la testa, falsando la discussione.

Poi c'è anche una componente di persone che si pongono come obiettivo il virtuosismo e l'umiltà: liberissimi di farlo per loro stessi e nulla da eccepire.
Criticabili invece quando vorrebbero portare le loro scelte come giuste e sbagliate quelle che tendono ad una certa opulenza oppure sono critico nei confronti di discutibili dimostrazioni della sostenibilità di certi budget di spesa quando, andando a vedere nel dettaglio, si tiene conto solo del poter disporre del bene di qualità sufficiente oppure del fatto che la scelta è dettata solo da uno stato d'indigenza nel poter sostenere spese maggiori.

Anche in questi casi, è comprensibile umanamente che chi guadagna poco o nulla debba scendere a compromessi ma diventa poco sensato, per me, portare questi scenari come sostenibili in modo indolore.

Blur

Ma si intende con eventuale tredicesima quattordicesima od altri eventuali bonus?

liuk76

Il reddito annuo lordo, nel lavoro subordinato, include sempre 13ma ed eventuali 14ma, 15ma, ecc.

Poi, il discorso delle mensilità aggiuntive è spesso sopravvalutato: molti pensano che Tizio guadagni di più perché ha 13ma ed affini ma, all'atto pratico, cambia poco perché a fine anno un lordo con 13 mensilità è pressoché equivalente ad analogo lordo con 12 mensilità.

L'unico vantaggio delle mensilità aggiuntive è la frequenza con la quale si viene retribuiti: accade che alla vigilia di Natale o tra giugno e luglio, arrivi due volte nel mese uno "stipendio".

GreySkies

Non e' indicato. Copio ed incollo da 'Il fatto quotidiano':
'Nel 2014, la retribuzione media di un italiano è stata pari a 28.977 euro lordi all’anno, cioè 1.560 euro netti al mese, ma con “una differenza notevole in base al ruolo ricoperto e al livello contrattuale”: lo stipendio di un amministratore delegato arriva ad essere equivalente a 11,2 volte quello di un operaio.'

alien boy

alla fine nessuno sta falsando la discussione, perchè è una domanda relativa a cosa ognuno degli utenti percepisce come stipendio sufficiente o ideale per se stesso.

liuk76

TL;DR Vero ma è evidente che la quasi metà degli utenti NON è fobica

In questo post si è cercato di fare una statistica grossolana sui "problemi" dell'utenza del sito.

Ad oggi hanno risposto ca. 80 persone: è ca. il 10% dell'utenza attiva(*) del forum (sempre ad oggi sono ca. 720 gli utenti attivi).

Tra non fobici, normali ed estroversi siamo a quota 31 utenti (ca. 42%).

Certo, la maggioranza del campione si dichiara fobica al 100% o moderatamente fobica ma è abbastanza verosimile che quasi l'altra metà dell'utenza NON è fobica.

Conclusione: ha perfettamente senso che questa discussione si "controbilanci" per cercare di avere una valutazione il più possibile eterogenea e non limitata alla visione fobica della cosa.

Poi, volendo essere pedanti, questa discussione è in Off Topic e non mi sembra che evidenzi il parere esclusivo di chi è fobico

(*) = S'intendono con utenti attivi coloro che hanno fatto almeno un accesso al forum negli ultimi 30 giorni

alien boy

a questa parte di utenti non è stato vietato di rispondere a questo 3d, per cui la discussione non risulta mica falsata

Nexus

Per essere appena tornato sul forum vedo che non ti fai problemi ad entrare subito a gamba tesa

liuk76

Non so veramente cosa dire: dopo 3 mesi di ban, l'ultima cosa che voglio è mettermi nella condizione di "offrire il fianco" troppo facilmente inerpicandomi in discussioni, a giustificazione/difesa di ciò che scrivo, con chi mi punta il dito contro anche perché non posso prevedere come terzi dirimerebbero la questione.

Sto solo esponendo un concetto che leggo spesso da parte di molti utenti: molti dichiarano di fare una vita limitata allo stretto indispensabile perché sono depressi, non hanno amici, non hanno stimoli, ecc.
Non ho dato alcun giudizio di merito su questo.
Evidentemente do fastidio anche se osservo ciò.

Detto questo, non alimento ulteriormente la cosa e chiedo anche agli altri di fare altrettanto.

Effettivamente hai ragione.

Ti ringrazio per aver spezzato una lancia in mio favore.

Redrum_

1) per 8 ore di sfruttamento sotto i 2000 non lo farei.
2) 3000€, ma non sotto qualcuno...solo se l'attività e' mia
3) dai 4500€ in su forse potrei fare un pensierino di lavorare sotto qualcuno

Redrum_

come fai a non capirli?
siamo in un forum di fobia sociale...lavorare 8 ore al giorno magari in un ufficio con colleghi, un capo che rompe ecc... per meno di una certa cifra non lo farei mai, forse a te va bene e non hai problemi dove lavori tu, ma io stare male per 1000€? no

Nexus

Tornare dopo tre mesi di ban, e sostenere che una discussione è falsata solo perché la maggior parte dell'utenza fobica si accontenterebbe(a suo dire) di guadagnare quel tanto che basta per mangiare e mantenere un tetto sopra la testa..ecco, mi riferivo a ciò con il mio commento precedente.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Comunque in effetti sarebbe stato meglio evidenziare la parte del post quotato per far capire a cosa mi riferivo. Si sarebbe evitato questo misunderstanding.

cancellato16336

sì, son d'accordo, ipoteticamente.
ma se una persona si trovasse costretta a dover provvedere a se stessa essendo alla canna del gas? lì putroppo non si hanno alternative, eh.

liuk76

Ad un certo punto però una persona DEVE avere un reddito lavorando altrimenti finisce nell'indigenza.
I genitori ad un certo punto muoiono e con loro anche i (loro) risparmi, una volta spesi.
Questo esempio, per enfatizzare il concetto che che volenti o nolenti si deve lavorare.

Poi, premesso che non si sta a sindacare e si rispetta il disagio soggettivo, dove si può ritenere che lo Stato e la società "aiuti" la persona che ha disagio nel lavorare attraverso il riconoscimento ad es. dell'invalidità civile e del sussidio conseguente oppure di priorità d'accesso a lavori a "misura fobica" (sulla falsariga delle categorie protette) e dove le insofferenze/disagi sono una questione squisitamente personale che, in un'ottica collettiva, non può essere accettata e, quindi, comporta l'essere abbandonati a sé stessi?

Esattamente.

GreySkies

Assolutamente d'accordo. Purtroppo non ci sono alternative, a meno di non avere redditi 'passivi' (affittando appartamenti, per esempio - come fa una mia conoscenza), bisogna lavorare.... E lasciatemi aggiungere

liuk76

Un suggerimento che mi sento di dare, in scenari del genere, è quello di considerare l'opzione del lavoro autonomo o del telelavoro, secondo me più sostenibili da parte di chi ha forti disagi in un regime di subordinazione con obbligo di presenza nei locali dell'azienda ed a stretto contatto con i colleghi.

lone 73

Forse per quanto riguarda gli stipendi sarò uno dei più sfortunati ma mi dovete spiegare che vi dà 2000 euro o più appena entrati in un luogo di lavoro,alla luce di questa crisi e di stipendi che vengono sempre più compressi verso il basso.Poi anch'io, come altri, rimango basito quando sento di utenti del forum che rifiuterebbero un posto di lavoro se lo stipendio fosse inferiore a 1200-1300 euro,a meno che non stiate scherzando.

Redrum_

parlavo per me...dipende dalla situazione economica in cui ci si trova, nel caso non ci fossero altre possibilità, se scegliere tra un lavoro da sfruttato o fare la fame ..si lavora

per il telelavoro... si possono fare molte cose non solo chi ne sa di programmazione può farlo.

Keith

Tipo cosa?