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27-06-2010, 01:41
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#1
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Avanzato
Qui dal: Nov 2009
Ubicazione: nei giardini che nessuno sa
Messaggi: 436
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leggevo la trama di un libro trovato per casa di Fedor Dostoevskij "ricordi dal sottosuolo" che a un certo punto dice:
Siamo davvero “convinti che soltanto il normale e il positivo, insomma soltanto il benessere, sia vantaggioso per l’uomo? Che non abbia a sbagliarsi, la ragione, a proposito di codesti vantaggi? Non sarebbe poi possibile che all’uomo non piaccia soltanto lo star bene? Che gli piaccia anzi altrettanto la sofferenza? Che lo star male gli sia di vantaggio giusto quanto lo star bene?”
secondo me è vero ma perchè secondo voi a volte ci si innamora della sofferenza? a questo non so rispondere ancora..
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27-06-2010, 01:43
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#2
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Perché soffrire fa comunque sentire vivi, quindi meglio di non provare assolutamente nulla di nulla.
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27-06-2010, 01:48
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#3
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Intermedio
Qui dal: Feb 2010
Ubicazione: Alto piemonte
Messaggi: 169
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Ecco perchè molte ragazze vanno sempre dietro con degli stronzi
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27-06-2010, 01:50
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#4
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Avanzato
Qui dal: Jan 2009
Ubicazione: Caserta
Messaggi: 300
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La sofferenza ci serve per apprezzare i momenti in cui stiamo bene, chi non ha mai sofferto non sa godersi la vita, ma una sofferenza fine a se stessa, senza un riscatto poi con il bene, penso che non giova all'essere umano.
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27-06-2010, 02:10
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#5
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Avanzato
Qui dal: Feb 2010
Ubicazione: Laggiù..
Messaggi: 400
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Quote:
Originariamente inviata da elie93
ma perchè secondo voi a volte ci si innamora della sofferenza?
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Personalmente la sofferenza è la spia verde che mi ricorda che sono ancora acceso.
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27-06-2010, 02:21
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#6
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Che non abbia a sbagliarsi, la ragione, a proposito di codesti vantaggi? Non sarebbe poi possibile che all’uomo non piaccia soltanto lo star bene?
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Fedor fammi il piacere di farti meno canne. Se sto bene quando sto male, vuol dire che se sto male sto bene. Non se ne esce. Wittgenstein esci dalla gabbia e passagli gli appunti per cortesia.
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27-06-2010, 08:18
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#7
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Basare riflessioni di questo genere su un romanzo non mi sembra una buona idea: magari quella frase veniva detta da un eroe tragico, che doveva pensarla così per coerenza con la trama.
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27-06-2010, 09:37
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#8
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 906
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ma cmq quando leggiamo un libro ci fermiamo sempre quando troviamo delle frasi che ci incuriosiscono. anke se fanno parte di una trama.. c'è sempre qualche spunto che si può prendere,qualcosa che può essere analizzato. qualcosa che vale la pena di pensare e riflettere.
io almeno quando leggo sono così. se trovo una frase particolare,un qualcosa che mi colpisce mi fermo e inizio a rifletterci su..proprio come ha fatto elie
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27-06-2010, 10:19
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#9
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Banned
Qui dal: Feb 2010
Ubicazione: PURTROPPO NAPOLI
Messaggi: 4,470
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Quote:
Originariamente inviata da Elle_Bishop
ma cmq quando leggiamo un libro ci fermiamo sempre quando troviamo delle frasi che ci incuriosiscono. anke se fanno parte di una trama.. c'è sempre qualche spunto che si può prendere,qualcosa che può essere analizzato. qualcosa che vale la pena di pensare e riflettere.
io almeno quando leggo sono così. se trovo una frase particolare,un qualcosa che mi colpisce mi fermo e inizio a rifletterci su..proprio come ha fatto elie
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cerca di non farlo con un libro di testo universitario altrimenti l'esame lo dai con cavolo!!!! Anche io faccio così didatticamente parlando e faccio un esame massimo due all'anno.......ahahahhahaa
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27-06-2010, 11:02
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#10
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Banned
Qui dal: May 2009
Ubicazione: Inferno
Messaggi: 2,171
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perchè senza sofferenza non c'è gloria
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27-06-2010, 11:04
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#11
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Messaggi: 1,868
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sono d'accordo con Dosto.
d'altra parte il benessere rammollisce, ed il positivo può essere solo un punto di vista.
stare male fortifica, mi sembra ovvio. bisogna poi secondo me distinguere il fatto che crogiolarsi e autopunirsi col male è un atteggiamento patologico.
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27-06-2010, 11:52
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#12
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Triplalien
perchè senza sofferenza non c'è gloria
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Non è necessariamente vero, casomai senza impegno non c'è gloria. Per me è diverso.
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27-06-2010, 16:08
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#13
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 651
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Quote:
Originariamente inviata da Triplalien
perchè senza sofferenza non c'è gloria
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Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
sono d'accordo con Dosto.
d'altra parte il benessere rammollisce, ed il positivo può essere solo un punto di vista.
stare male fortifica, mi sembra ovvio.
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e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.
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27-06-2010, 16:15
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#14
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da LordJim
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.
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Però anche nella cultura greca di racconti simbolici con discese nell'Ade, lotte tremende ecc prima di raggiungere ed ottenere qualcosa di grande ce ne sono parecchi(Ercole, Zeus, solo per citarne alcuni)
E' ovvio che la sofferenza bisogna saperla sfruttare, altrimenti si può anche passare tutta la vita a soffrire senza ottenere nulla, però, a mio avviso, difficilmente si può essere davvero felici senza aver passato una fase di "notte buia dell'anima"
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Ultima modifica di Myway; 27-06-2010 a 16:37.
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27-06-2010, 16:37
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#15
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 2,603
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la gente soffre xk non ha altro
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27-06-2010, 16:47
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#16
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Originariamente inviata da LordJim
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.
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Glorificare e nobilizzare il dolore è una forma di consolazione come un'altra quando non hai alternative, il dolore però ha la sua valenza intrinseca da un punto di vista cognitivo-relazionale.
"Solo chi soffre sa" diceva Ecuba, almeno mi pare, nelle Troiane (o forse era il coro) retrodatando il concetto di compassione in occidente di mezzo millennio circa.
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27-06-2010, 18:25
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#17
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Messaggi: 1,078
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cavolo uno dei miei libri preferiti.....
,a la fine la fine..le ultime pagine dovresti leggere.....anke se ormai sono passati 7 anni da quando lo lessi...nn credo ci sia libro introspettivamente piu adatto alla condizione.....di alcune tipologie di persone......
a la tua domanda..rispondo...in molti casi si!
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27-06-2010, 18:36
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#18
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Messaggi: 1,868
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Quote:
Originariamente inviata da LordJim
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.
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veramente lo dicono anche i buddhisti e Nietzsche (che con la cultura giudaico-cristiana ha avuto qualche screzio).
ma soprattutto.... chi l'ha detto che siamo nati per essere felici?
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27-06-2010, 20:13
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#19
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 906
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Quote:
Originariamente inviata da starlight
cavolo uno dei miei libri preferiti.....
,a la fine la fine..le ultime pagine dovresti leggere.....anke se ormai sono passati 7 anni da quando lo lessi...nn credo ci sia libro introspettivamente piu adatto alla condizione.....di alcune tipologie di persone......
a la tua domanda..rispondo...in molti casi si!
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stavi per spoilerare! xD
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27-06-2010, 20:31
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#20
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 651
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Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
veramente lo dicono anche i buddhisti e Nietzsche (che con la cultura giudaico-cristiana ha avuto qualche screzio).
ma soprattutto.... chi l'ha detto che siamo nati per essere felici?
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nietzsche ha detto tante cose ma una delle più importanti è il suo amor fati, in forte contrasto con il memento mori dei cristiani.
e chi ha detto che siamo nati per essere infelici?
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