Delta80

Non lo so onestamente, calcola che ci ho provato la prima volta a 28 anni con una donna che mi piaceva e amavo ancora da adolescente, però sono sempre stato poco interessato a provarci , forse perché inconsciamente so di non piacere oppure semplicemente mi sento più a mio agio da solo, onestamente sento di non avere mai davvero desiderato profondamente avere una compagna, pur rendendomi conto che sarebbe stata una esperienza molto positiva per la mia vita , o semplicemente perché sono imbranato e pauroso

Winston_Smith

Non è una questione di dire che soldi, bellezza e status non contino nulla, è questione di non negare l'evidenza che c'è chi si accoppia anche senza essere messo bene in questo.

Winston_Smith

Io sì.
(ovviamente non con Margot Robbie, ma non mi pare stiamo parlando di "mancanza di strafiga", giusto?)

Ah, comunque mi fermo qui perché mi pare che siamo OT in parecchi sensi.

Nightlights

Certo, ma in linea generale chi non lavora/non ha soldi non viene visto molto positivamente.
E io questa cosa non riesco a capirla/accettarla, non condividevo questo modo di ragionare né prima, quando lavoravo, ne adesso, che sono dall'altra parte della barricata...
Comunque il mio discorso è in generale non solo riferito ai rapporti di coppia..




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claire

Guarda la replica di chi l'ha visto di stasera, il servizio su Valentina e Gabriele.

E poi fammi sapere, ci tengo.

claire

Due persone che erano accoppiate.Ora lui sta con un'altra.
Lui di LMS non ne ha.
Ma ha avuto donne.
Esiste, è vivo, che abbia relazioni è confermato.
Devi stacce Archi, non è che la gente non esiste, sei tu vuoi vedere solo quello che vuoi.

Nightlights

Magari non è fobico? Non ha i problemi psicologici che abbiamo qui dentro? Tralaltro sembra anche abbastanza spigliato a stare davanti alla telecamera in diretta nazionale, io mi impanicherei a morte...per dire

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pure_truth2

Guarda,io l'ho visto in diretta, questo è un problema psicologico vivente,ma..non ha i "nostri" problemi.
Da quel lato è sciolto (per come può esserlo),si fa rispettare,e non credo abbia particolari paure.
Ma il fatto è...che tipo di donna ha a fianco?
Non vorrei essere offensivo ma insomma.. ci siamo capiti. E ovviamente anche lei ha qualche problemino.
Quindi tutto si risolverebbe in:
sì,la donna te la puoi anche trovare senza LMS,ma difficilmente sarà una donna che ti piacerà.
Comunque ritengo che i problemi di ansia sociale siano,in questo contesto,tra i peggiori che si possano avere.
Ho visto down accoppiati, borderline,depressi, schizofrenici..ma chi vive nel disagio il semplice dialogo, l'approccio,e tutto ciò che concerne la socialità,ha un handicap enorme su queste cose,ben oltre il LMS.
Se poi gli manca anche quello,beh si capisce.
Non è comunque impossibile,sia chiaro.

Onizuka

Comunque magari in molti non concorderanno, ma i rapporti sentimentali secondo me sono una delle cose più sopravvalutate di sempre, complice anche il modo idilliaco in cui vengono rappresentati solitamente, quasi come se fossero la salvezza totale e il tassello mancante alla felicità, quando in realtà possono essere alquanto banali, scadenti e possono addirittura peggiorare le cose.

Di rapporti realmente belli, profondi, autentici, secondo me ne esistono davvero pochi a pensarci bene. Guardandosi intorno la maggior parte sono solo una sequela di brutture, di compromessi, di ostentazione sui social, di litigi, di parametri da rispettare, di sofferenza che ci si infligge a vicenda, di sopportazione dell'altro, di secondi fini e contratti, di incomprensioni, di menzogne, di superficialità, di paura di rimanere da soli, e alla fine di sostanza e di autenticità ne rimane davvero poca.
Quindi più che stare male per la mancanza di rapporti che non ho e che difficilmente vorrei avere, mi viene ogni tanto da invidiare un pochino quei rarissimi casi in cui qualcuno riesce ad avere proprio qualcosa di simile a quei rapporti unici, profondi e autentici che vengono mostrati nelle opere di fantasia, qualcosa che sfugge alle dinamiche classiche in cui così spesso si è ingabbiati, qualcosa dove si guardi oltre.

Una grande intesa su tutti i fronti, spontaneità, fiducia totale, sentirsi come in un mondo a parte. Un legame profondo con cui arricchirsi a vicenda, con una quotidianità fatta di piccoli gesti, di piccoli dettagli, di condivisione, senza compiere chissà quali grandi imprese. Quindi qualcosa che possa lasciare dei ricordi autentici e preziosi impressi per sempre nella propria anima, anche se dovesse durare solo per un lasso di tempo breve. Qualcosa degno di essere realmente vissuto, senza filtri, nel presente.
Questo è l'unico tipo di rapporto che potrei invidiare un pochino, proprio perché non so se riuscirei ad avere qualcosa del genere, sia perché è arduo trovare qualcuno sulla stessa lunghezza d'onda, sia perché ancora non capisco se sono in grado di amare. E forse senza amore non può verificarsi, o così dicono di solito.

Onizuka

Parole sante, sono soprattutto queste problematiche a rendere difficili queste cose. Il problema di LMS impallidisce di fronte alle problematiche psicologiche, perché uno può anche essere il presidente di una azienda, guadagnare fior fuori di quattrini ed essere bello (esempio a caso), ma se ha problemi psicologici che gli rendono difficile o impossibile vivere rapporti il risultato finale non cambia. Tutto ciò che cambia è che magari avrà più chance di essere considerato dalle ragazze. Ma poi vale la pena avere chance con determinate ragazze che guardano queste stronzate? Ho forti dubbi in proposito.

pure_truth2

Non riesco proprio a darti torto, purtroppo nel 90 e forse più per cento dei rapporti si instaurano queste malsane dinamiche,che facilmente peggiorano la situazione, anziché migliorarla.
Il tipo di rapporto di cui parli in seguito è, invece, anche il mio ideale,ma è veramente arduo da trovare.
"Il rapporto classico è malato, perché è quello che si instaura tra due "ego", quello autentico è una affinità animica"
Non vorrei passare per il guru di turno, ma lo avevo letto da qualche parte e mi è piaciuto.

claire

Non vale, si parla di LMS, e oggettivamente non li ha.
Togliti il paraocchi

claire

É stato detto che non esistono persone accoppiate senza LMS, e questo caso dimostra il contrario.
La fobia non c'entra niente col discorso che si sta facendo.

Lo stesso per puretruth.

Tante cose si possono dire di questo personaggio, ma il punto qui era un altro, l'esempio l',ho fatto per un motivo preciso e non per altre cose, se volevo parlare di fobici accoppiati facevo il nome di forumisti

Delta80

Per quel che ho potuto notare io nella mia vita vedendo gli altri, la componente estetica è fondamentale , credo condizioni tutto , addirittura il giudizio generale che ci si fa su di una persona , questo vale ovviamente sia per gli uomini che per le donne , questo vale ovviamente se si parla di attrazione e innamoramento, che poi esistano anche coppie che si formano comunque sono d’accordo, ma esistono infatti anche persone che si uniscono per semplice affetto oppure per evitare la solitudine o interesse reciproco , comunque sto sempre parlando così per quel che vedo , non sono mai entrato in gioco io

XL

Ma è comunque un qualcosa di gerarchico, alla fine è vero che anche chi non ha nessuna attrattiva qualche possibilità ce l'ha, ma sempre con persone con cui non starebbe quasi nessuno.
Basta puntare abbastanza in basso e le opportunità saltano fuori quasi per tutti.
Poi se una persona è felice così va bene, ma la realtà di questa gerarchia per me cose del genere non riescono davvero a scardinarla. Non mi meraviglia che una persona poco attraente riesca a trovare altre persone poco attraenti (mi riferisco qua in generale, non solo all'aspetto fisico), mi stupirebbe invece vedere una persona che non attrae quasi nessuno e riesce a stare con una persona generalmente molto attraente.
Comprare una scassarola con 10 centesimi non sovverte le regole del mercato (e l'usuale valore associato agli oggetti), comprare una ferrari o una laborghini con 10 centesimi invece sì, sovverte queste regole e spazza via il valore di mercato.
Parlo delle persone come fossero oggetti, e pare brutto, ma alla fine socialmente per gli altri oggetti siamo, chi può permettersi di meglio non vorrà usare di certo un "oggetto malandato".
Se sei un oggetto malandato con altri oggetti malandati puoi e devi rapportarti quando è possibile questa cosa (perché non è sempre possibile).

Hai mai visto delle persone rovistare nella spazzatura? Io sì, esistono... Cosa capita in casi del genere?
Che quel che un certo tipo di persona butta via perché "non abbastanza buono" viene usato da persone che si trovano ai margini e che non possono permettersi questo buono e devono prendere per forza di cose il cattivo che la buona società butta via e che per loro diventa buono.
Si può anche mangiare e vestirsi rovistando nella spazzatura, anche questo è vero, quindi si potrà dire a chi si lamenta dell'indigenza che può benissimo vivere come queste persone, perché queste persone vivono e ci riescono anche così, si può vivere così e si trovano comunque oggetti e viveri da usare e consumare in queste condizioni.

Quando poi qualcuno dirà "ma non si può vivere così!" bisognerà rispondergli con una battuta che disse Chiambretti una volta "un po' di coerenza muoia!". A trovare si trova, a vivere si può vivere praticamente senza niente, non so però poi quanto bene se hai un minimo di coscienza della situazione in cui ti trovi.

Se poi si vuol sostenere che in certe condizioni si risulterà comunque attraenti per certi tipi che sulla carta sembrerebbero di un valore sociale e attrattivo superiore, io li voglio vedere tutti questi esempi, tanti non ne vedo, e i pochi che si vedono, quando poi si indaga meglio si capisce che l'affare messo in piedi non era tanto sbilanciato come si credeva a prima vista.

Esiste una sorta di classismo sessual-sentimentale.

Winston_Smith

Per quanto possa essere importante, sta di fatto che non impedisce a tanti di piacere lo stesso (intendo piacere davvero, non mettersi insieme al primo che capita per non restare soli) anche se non hanno un fisico che rispetta i canoni standard di bellezza.

Winston_Smith

L'importante è che chi ragiona così non s'incazzi se poi gli si risponde "ah ok, allora il problema è che non trovi la modella, buona fortuna".
Se per lui/lei le "persone con cui non starebbe quasi nessuno" sono da evitare e da bollare col marchio d'infamia delle "scassarole da 10 centesimi", perché non conta il suo giudizio personale ma la "scala di valori" imposta dagli altri o da non si sa bene chi, allora è quello il discorso, basta ammetterlo senza dire invece in maniera fuorviante "nessuno mi vuole perché ho zero punti nella scala tot". No, il punto è che si condividono o ci si appecorona a certe scale di valori e quindi è contraddittorio poi lamentarsi se si viene giudicati secondo quelle.

Non "pare", "è".
Ma parla per te, abbi almeno l'onestà di ammettere di avere questa visione degradante dell'umanità, invece di consolarti convincendoti che tutti la pensiamo allo stesso modo.

E dopo la scassarola, per le persone "poco attraenti" ecco il paragone con la spazzatura. Alè.
E poi magari lamentarsi di chi vede i fobici come feccia, coerenza portami via...

Delta80

Si non lo nego a priori , poi ripeto non ho proprio esperienza diretta , chiaramente se non si rispecchia certi standard si sta con persone che a loro volta non rispecchiano certi standard giustamente, magari possono innamorarsi comunque o essere davvero attratti lo stesso

Winston_Smith

Per qualcuno potrebbe essere così, invece (ai tempi di Mai dire gol fantasticavo a volte di essere oggetto delle sue "attenzioni", ma ovviamente se non eri un calciatore bonazzo potevi sognartele...).

Winston_Smith

Non ho mica detto solo su di lei, anche sulle altre (più sulla Hidding, la Marcuzzi non è mai stata tra le mie preferite). Sei tu quello che oltre alle modelle non vede altro