XL

Ma non è che sia un meccanismo che viene creato con una forma di cattiveria o roba del genere.
Se a me non attraggono donne obese ad esempio, tenderò a scartarle e a preferire altre, ora se questa cosa però non appartiene solo alle mie preferenze ma va per la maggiore in tutto il genere maschile, tutto il meccanismo creerà comunque una forma di gerarchia.
Anche una preferenza innocua nei confronti di una persona che sa mettere due parole in fila poi finirà col creare una forma di gerarchia e chi non riesce a metterle in fila finirà in fondo.
Si continua a dire che le persone si accoppiano con persone simili come se fosse una scelta libera, ma io ho osservato più volte una dinamica ben diversa.
Si sceglie davvero quando si può avere anche qualcos'altro e lo si scarta, non è che si sceglie quando questo qualcos'altro non lo si può proprio avere e si ripiega su quello che è disponibile.

Winston_Smith

Non preferire =/= equiparare a spazzatura. E' responsabilità personale considerare le persone in questo modo, non c'entra la "scala di valori" che deresponsabilizza (la maggioranza li considera poco attraenti, quindi io posso equipararli a scarti, scassarole, monnezza, ecc.).

alien boy

Comunque secondo me c'è del vero nel discorso dei "livelli". Non parlerei di valore perché non associerei a questo termine parametri come quelli di aspetto e condizione economica. Magari ci può essere un collegamento con lo status, a volte le persone che hanno successo hanno effettivamente caratteristiche positive che aiutano la costruzione e il mantenimento dei rapporti sociali. Comunque davvero non saprei come definire con esattezza il valore di una persona. Quando si parla di bontà, sensibilità e simili, in genere autoattribuendosele, mi sembrano concetti vaghi e condizionati da una certa soggettività di giudizio ed esperienza.
Fatta questa premessa non credo che ci sia molto da controbattere che vivere in condizioni economiche dignitose è meglio che condividere la povertà. Così come che una persona abbastanza vicina ai canoni di bellezza risulta più facilmente attraente di altre, parte da un gradino più alto, diciamo. Per cui se le preferenze sono queste è normale che gli aspetti sintetizzati da LMS sono parametri considerati come positivi e non negativi quando si valuta un potenziale partner (c'è qualche differenza nelle priorità tra i sessi, ma inutile ripetere sempre le stesse cose), ed esserne provvisti costituisce uno svantaggio.
Ci sono comunque delle qualità, magari anche soggettive (quindi non per forza qualità in senso stretto), che possono far risultare una persona interessante pur se non se la cava bene con i parametri di cui sopra (certo se va male in 3 invece che in uno o due di quelli è più complicato), e che principalmente hanno a che fare con il carattere e gli aspetti psicologici della persona o relazionali.
"È la somma che fa il totale", ma più che altro è l'insieme che contiene delle caratteristiche che piacciono che si legano bene a difetti / mancanze, se non proprio a lati percepiti come relativamente molesti.
Situazioni molto compromesse in certi campi non sono comunque aggirabili cercando di far colpo con altro: un barbone non interesserà a una donna "normale" che non ha notevoli difficoltà a trovare un partner. Per la bruttezza c'è già qualche possibilità in più. Rimane il fatto che se uno è combinato proprio male dovrà pur compensare con qualche qualità, mettiamo pure che sia la sensibilità (ma sensibilità che abbia un effetto tangibile, non solo da autodescrizione), che risalti rispetto alla media se vuole una relazione con una donna che si distingue per l'aspetto e senza particolari problemi psichici. Perché questa può scegliere tra molti e chi può farlo evidentemente non opterà per chi ha tanti guai da offrire e carenza di qualità.
Invece se ha anche lei difficoltà a trovare chi la apprezzi sul lato delle relazioni di coppia avrà un orizzonte diverso, vedrà più vicino anche lo "sfigato". L'incontro tra i due è agevolato da queste condizioni e non è detto che poi con la conoscenza non nasca un sincero affetto e che l'attrazione non possa crearsi.
Trovo abbastanza inutile affermare di non essere attraente sotto tutti gli aspetti e allo stesso tempo riproporre continuamente la questione del non poter piacere alle donne meno raggiungibili (lo stesso discorso vale anche al contrario, qui però di utentesse che se ne lamentano esplicitamente non se ne vedono molte). Dall'altra parte non vedo perché negare in ogni caso che certe condizioni precludano il raggiungimento di certi desideri: un uomo brutto, povero e preda delle proprie paura può piacere, eccezioni rarissimamente a parte, a una donna bella, colta, non disturbata né indigente?
Secondo me andrebbero esclusi gli estremi perché certi limiti possano essere considerati superabili

alien boy

Una domanda che farei, anche ad altri utenti che condividono questo pensiero, è questa: ma se una simil-Littizzetto (o un simil-Littizzetto al maschile per le donne) ti piacesse, tu ci provassi e lei ci stesse (o viceversa), sistemerebbe un po' le cose o a prevalere sarebbe comunque la sensazione "sì ma non sono piaciuto a un simil-Adriana Lima / Raoul Bova"?

P.S. di tutto questo discorso sarà contenta la Littizzetto

Gendo

ma la littizzetto è una che non ha bisogno di essere bella, ti mastica e ti ricaga, questo a prescindere da se la stimate o no.

troppe pippe mentali, non ne verremo mai a capo con questo assurdo atteggiamento razionalizzante. le relazioni umane non sono equazioni matematiche.

siamo la massima espressione del tafazzismo.

Delta80

Ma è ovvio che in base al proprio livello estetico si trova di conseguenza una persona simile a noi , vale per uomini e donne e vale da sempre , ovviamente se non ci sono altre problematiche, ci sono persone come me che hanno davvero troppi problemi extra estetica

Gendo

tra l'altro a un certo punto uno dovrebbe saper anche dire chi se ne frega.
voglio dire... è andata così, solitudine e pippe a vita? pazienza! proviamo a vivere bene con quello che resta.

Gendo

falso.
la tua speranza tutt'ora non s'è ancora spenta del tutto.
te la stai raccontando.

e io non so se è un bene o un male, in fondo anch'io mi vedo senza speranze.
ma è un autoinganno.

Delta80

Anch’io più o meno già da adolescente avevo capito, infatti non mi sono mai messo a conoscere o a provarci nemmeno, proprio per evitare inutili sofferenze da aggiungere alle altre che ho già

Gendo

ha funzionato?

Warlordmaniac

Non vi troverete mai perché parlate su piani differenti. XL parla magistralmente del mondo com'è, Winston parla del mondo come vorrebbe che sia e come secondo i suoi valori dovrebbe essere.

XL

Ma era per dire che alla fine anche la spazzatura viene qualificata come tale in relazione ad una gerarchia di preferenze e diviene tale all'interno di un gruppo sociale quando la maggior parte delle persone non la preferisce perché può scegliere di meglio. La spazzatura non viene creata da un atto linguistico in base al quale la si definisce cosí, ma dall'azione di rifiuto di questo o quell oggetto.

Winston_Smith

1) XL presume che tutti la pensino come dice lui
2) Anche lui concorda (e potrebbe non farlo) con quel "sistema di valori" quando equipara a "spazzatura" i poco attraenti, nascondendosi dietro il così fan tutti
3) Ne concludo che anche XL parla del mondo come vorrebbe che sia e come secondo i suoi valori dovrebbe essere, perché anche lui la pensa come la "maggioranza"

Winston_Smith

Viene qualificata come tale anche DA TE, visto che sei TU che hai fatto qui certi paragoni (basta puntare in basso alla scassarola da 10 centesimi e qualcosa si trova, cit.).
Non escluderti con il "così fan tutti", visto che anche TU dai il tuo contributo.

Gendo

siete OT

Winston_Smith

Eh appunto, già allora manco ci provavi con nessuna, lo vedi? Già solo per quello le probabilità di combinare qualcosa scendono al minimo.
Self-fulfilling prophecy per te e per il tuo amico? Lui ci ha mai provato con qualcuna?

Gendo

proviamo a fare un esempio più pratico.
devi fare un salto in lungo di due metri. se corri e salti ce la puoi fare, se corri e salti con fiducia ce la fai sicuro, se corri e salti piangendo e dicendo "è impossibile, non ce la farò mai" non ci arriverai mai. ti sei segato da solo un buon mezzo metro di possibilità.

Winston_Smith

Convinti di non poter piacere a nessuna, nessuna vita sociale o al più frequentazioni solo maschili, approcci zero... direi che con queste premesse non serve assomigliare ad Alvaro Vitali per restare a zero in fatto di relazioni, molto probabilmente capiterebbe a chiunque anche con un aspetto estetico gradevole.

Warlordmaniac

Scusa èh, ma tu stesso hai fatto una di quelle che chiami equazioni matematiche.

Non ha bisogno di essere bella, perché? Perché è violenta verbalmente. Quindi per te c'è una compensazione (non per me, essere rognose si somma alla bruttezza, non si sottrae), tipico ragionamento di chi senza ipocrisia applica la logica mercantile alle relazioni umane.

XL

Qua bisogna capirsi, non è che sono io che decido cosa va buttato via, prendo parte alla creazione di rifiuti non in base ad una definizione di cosa va considerato spazzatura, ma esprimendo attivamente alcune mie preferenze.
Sono le mie preferenze che creano poi un certo tipo di rifiuti se sommate a quelle di altri.
Il collegamento tra l'espressione di certe preferenze e la creazione di certi rifiuti non lo vedi, per me invece è evidente, e questo volevo fare notare.
Se sono solo io ad avere certe preferenze la cosa è innocua se bilanciata da quelle di altri, ma se si creano tendenze generali poi ci saranno persone rifiutate, proprio come i rifiuti, l analogia con la spazzatura questa era.
La stessa scassarola è un oggetto come altri non è certo il mio appellarla cosí che produce il rifiuto, o secondo te se ci mettiamo ad appellare come scassarole le auto di lusso nuove di zecca il mercato ci darà retta e le svaluterà a livello delle scassarole?
Potrei contribuire a modificare certe cose non tanto non dicendo che delle persone sono rifiuti ma costringendomi a preferire quel che non preferisce quasi nessuno. Che so, una persona sta sulle palle praticamente a tutti, dovrei sceglierla come amica e fare cose del genere. Un tizio è talmente limitato mentalmente che quasi nessuna persona non limitata preferirebbe stare con lui e questa persona desidererebbe queste attenzioni, dovrei costringermi a starci insieme e passare del tempo con lui.
Ma forse dovrei riuscire a cambiare in modo ancora piú radicale, preferire le donne anziane alle giovani, gli idioti alle persone intelligenti, e cosí via.
Sono le mie preferenze che insieme a quelle di altri producono queste cose qua.
Se fossi capace comunque di fare questa cosa (farmi piacere quel che non preferisce quasi nessuno) non verrebbe a crearsi alcun problema perchê potrei intercettare facilmente quel che gli altri buttano via.