Winston_Smith

Lauretum non so, ma i vertici 5S, alla malparata, li vedo già non tanto a millantare chissà che bengodi, quanto a dare la colpa alla precedente amministrazione (cit.) per tutta la legislatura. Come a dire, votateci a scatola chiusa e forse tra 10 o 15 anni combineremo qualcosa per alleviare sul serio i disagi delle fasce più deboli della popolazione. Paro paro quello che dice fonzie: turatevi il naso e votateci.

lauretum

Mi spiace ma per come si stanno mettendo le cose, dovrete aspettare per fare il trenino al fallimento del governo 5 stelle (per voi sarebbe meraviglioso se fallisse l'unico tentativo in più 20 anni di sfuggire al controllo mafioladrista pd pdl)

O si va a votare ancora, o qualunque governo verrà fuori, anche leghista, sarebbe tenuto su con lo sputo, sottoposto a veti e ad annacquamenti del programma.

Vincereste facile , e forse forse si realizzerebbe il vostro sogno di vedere tornare in auge silvio e matteo r.

Perchè chi attacca a prescindere un movimento mai messo alla prova a questo livello, è un Sallusti o uno sgarbi sul water qualunque, e sappiamo i motivi che muovino queste persone

Se avete motivi diversi pur perseguendo lo stesso modus operandi e scopo, esplicate pure.

Magari ci sono ottimi motivi per augurarsi il fallimento di cambiare rotta, che non vedo

Da'at

Il motivo è che questi toni non sono accettabili. Da qui alle randellate passa poco. E fidati che i veri "mafioladristi" godrebbero soltanto di ciò.

Se poi hai delle rimostranze specifiche, indirizzate e argomentate (magari con sentenze passate in giudicato), accomodati. Ma ti ricordo ad esempio che il tanto viturperato De Luca ha rinunciato alla prescrizione per farsi assolvere, dopo una campagna di fango incessante.
Qualcuno dovrebbe come minimo comprendere che sparare ingiurie ad alzo zero non è un buon viatico per, cito, cambiare rotta.

lauretum

Poi dicono eh.. va tutto male, ma si sabota ogni tentativo di andar meglio, più di quanto farebbe la santanchè

L'invidia del voto è una.brutta cosa

lauretum

Non mi risulta che dell'utri sia in carcere per truffa o spaccio di droga

E mi fermo qui perché se non vuoi capire inutile sprecare fiato sull'ovvio

Gummo

"L'Unione Europea ha fiducia nella democrazia italiana". Attenzione, non nella democrazia, ma in quella italiana: l'attuale assetto istituzionale che non spaventa affatto i potentati europei
Ovviamente, l'UE non aveva fiducia nella democrazia inglese quando si votava la Brexit, in quella italiana quando si bocciava il referendum renziano oppure quando si chiamava all'appello Mario Monti per fare un governo.
Alla fine anche loro sono democratici: se una cosa gli piace sfoggiano un repertorio di dolci parole, ragazzi, è primavera; se non gli piace è già pronto un colpo di stato.

Winston_Smith

I motivi per diffidare dei 5S ci sono e li ho ripetuti a iosa, puoi al massimo dire che non li condividi, ma non che non esistano, come se il movimento nascesse oggi. Detto questo, i "voi" e affini sono rispediti al mittente per quanto mi riguarda: non farei alcun trenino al fallimento di un governo 5S (anche perché aprirebbe probabilmente le porte a scenari davvero horror) né mi sento certo equiparabile a sallusti o sgarbi. 'Sta storia che chi ha delle riserve sui 5S è per forza un seguace di silviuzzo o matteuzzo ha stancato.

Difendi pure De Luca? Ti mancano verdini e silvius in persona e hai fatto bingo
De Luca, quello che sistema i figli in giro per la politica italiana? Quello che ha ancora un processo in corso (caso Crescent) per abuso d'ufficio, lottizzazione abusiva e falso ideologico (fonte Wiki)?
Parli di "campagna di fango" come i berluscones, non so se te ne rendi conto.
E poi basta con 'ste sentenze, i politici possono e devono essere giudicati (dagli elettori, ovviamente) anche sulla base di comportamenti di rilevanza non necessariamente giudiziaria, ma appunto politica. E nel caso di De Luca ce n'è abbastanza per chiedergli di fare come il suo sponsor fonzie: levarsi dalle palle.

Winston_Smith

Eh, ma del resto si è visto che effetto hanno avuto i famosi 80 euro come incentivo ai consumi => incremento di produttività => ripresa => occupazione => consumi ecc. : praticamente nullo, fino a che non è arrivato anche da noi un minimo della ripresa che si sta facendo sentire a livello internazionale. Invece politicamente hanno avuto un effetto stimabile intorno al 40%... insomma, è sempre questione di obiettivi e priorità.

"Sometimes [they are four], Winston. Sometimes they are five. Sometimes they are three. Sometimes they are all of them at once. You must try harder. It is not easy to become sane."
Ma sì, 120 = 130...

lauretum

Diffidare è sacrosanto, se dà luogo ad una sospensione del giudizio in attesa del riscontro, ma è malafede se dà luogo a spargere veleno ogni giorno e comprare lo spumante da stappare qualora falliscono

Perché vorrei far notare che il fallimento di una nuova politica, ci farebbe tornare tutti mestamente alla vecchia , che ben conosciamo molto più di quanto conosciamo ora il modo di governare dei 5s ,visto a livello locale e distorto nel cervello da una oggettiva campagna mediatica sudamericana, virginia raggi docet

Al condizionamento del giudizio nessuno è immune

lauretum

Con virginia raggi hanno fatto le aperture dei Tg per mesi

Mai vista una cosa simile

Una simile avversione da parte dello status quo, dovrebbe spontaneamente portare a sostenerli invece che allearsi intellettualmente ai sallusti

Sostenerli non per sposarsi con loro, ma per condurli ad avere una opportunità di dimostrare se e quanto valgano

Questo significa desiderare rottura col passato, non dirlo a chiacchiere e poi sedersi sulla tazza del water ad insultare di maio

Inosservato

questo è oggettivo, va ammesso
però non vuol dire che la raggi sia brava eh

ricordo ancora i numeri in regia alla rai per trasmettere il papa non facendo vedere che c'era la sindaca affianco
se lo trovo lo posto, per far capire il livello di stupidità e di servilismo dei media

trovato
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Iw6ZAf3-CXg

Da'at

Lauretum, sei tu che non vuoi capire: se mi parli di Dell'Utri, con me sfondi una porta aperta.
Ma se da lì si arriva a dire che ogni singolo elettore FI/PD/quelchevuoi è disonesto, questo è delirio paranoide. Ti voglio far capire educatamente che se non impariamo ad ascoltarci nelle divergenze di opinione, il paese finirà per darsi mazzate.


E comunque ragazzi, il PD ha una nuova tessera! Se volete fare qualcosa per il vostro paese, bisogna che partecipiate. Trovate chi rappresenta idee affini alle vostre e fate la vostra parte

lauretum

Io ho votato una volta forza italia e il resto csx, ma appena ho avuto possibilità di votare una forza politica nuova, e non migliore in quanto nuova, ma migliore in quanto fisiologicamente non corrotta (i dati su corruzione in Italia sono indiscutibili), ho fatto i salti di gioia, come il consumatore che può uscire da un regime di monopolio.

Vedo questa mia scelta come unica scelta logica per chi soffre la disonestà ad ogni livello, e non concepisco la ritrosia di una persona onesta e perbene, a dire "basta" come ho fatto io.

Da'at

Il punto è che a me non paiono affatto onesti. Soprattutto sotto il profilo dell'onestà ideologica.

Orion

Grillo:il lavoro retribuito non è più necessario, serve un reddito per diritto di nascita

Avrei almeno tre obiezioni:

1)sì, la tecnologia ha enormemente aumentato la produttività dei mezzi di produzione, questo dunque significa che è necessario un intervento dello Stato per far sì che lavorino tutti lavorando di meno. Perché seppur secondo modalità nuove e diverse rispetto al passato, il lavoro ci sarà sempre.

2)se Grillo la pensa così, allora dovrebbe spiegare ai parlamentari del M5S che qualche anno fa pur di difendere la Costituzione occuparono il tetto di Montecitorio, che secondo lui articoli come il primo e il quarto della Costituzione sono obsoleti.

3)se Grillo la pensa così, allora dovrebbe spiegare a Di Maio che ha solo perso tempo in campagna elettorale a illustrare il reddito di cittadinanza come una misura NON assistenzialistica (centri per l'impiego e bla bla bla).

Da'at

Se questo è l'andazzo, ci sono buone notizie per chi attendeva da tempo la legalizzazione delle droghe leggere

Ogard

Normale che ci sia stata tutta questa attenzione mediatica e politica intorno a Virginia Raggi, dopotutto i cinque stelle non hanno perso occasione per smerdare gli altri partiti (accusando tutti di mafia senza distinzioni) e le loro politiche. Erano tutti curiosi di vedere i 5stelle al potere di una città alla sbando come Roma.

tonna12

Come al solito le elezioni non servono a niente, povera Italia

lauretum

Si narra di una cena ad alta tensione tra salvini e mister b. , e di una telefonata di salvini a di maio per parlare della presidenza delle camere

Non succede ma se succede che salvini mandi al diavolo b., sarebbe da rivalutare completamente come uomo

Non succede..

Winston_Smith

Aumentano povertà e diseguaglianze? Impossibile, secondo fonzie siamo in ripresa e se ha perso le elezioni è solo colpa della propaganda grillina...