SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018 - Pagina 60

lauretum · 12-03-2018, 16:40

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

La logica del PD renziano non è stata proprio questa. E' stata più quella del principe machiavellico, del populus vult decipi ergo decipiatur, orientata in funzione di quella colossale riforma costituzionale che, piaccia o no, ci avrebbe conferito un risultato diverso. Peggiore? Chi può dirlo. Ma almeno il paese si sarebbe scannato apertamente.
Perché il risultato elettorale dimostra questo. Che il paese brama di mangiare sé stesso.

La fregatura è che a fare i populisti contro chi populista è, si perdono i consensi sia di chi si fa abbindolare dal populismo sia da chi è abbastanza vaccinato da non cederne alle lusinghe, ma -per motivi di integrità o altri- non lo ritiene un metodo politico accettabile. Un mezzo giustificabile dal fine.

Questa è la critica renziana che io faccio a me stesso. Dobbiamo smettere di trattare quei pochi che vanno al caf a chiedere i moduli per il reddito di cittadinanza come poveri deficienti che hanno bisogno di essere imbrogliati "a fin di bene", oppure presi per il culo se si fanno imbrogliare da imbroglioni più bravi e spregiudicati di noi.
Si deve ripartire dalla comunicazione, dal ragionamento pacato e paziente. E dall'accettazione, anche un po' passivoaggressiva se vogliamo, delle conseguenze che il popolo sovrano si crea attraverso le sue decisioni.

Basterà questo a riportare il paese su binari di normalità politica? Boh. Io intanto tengo d'occhio il mio conto in banca, e mi preparo nell'eventualità di dovermene andar via. Come chiunque sappia produrre valore in questo paese e non abbia alcuna voglia di pagare redditi a ufo a chi, come persone che conosco io, sono disoccupati con il Land Rover e il televisore da 70".

A queste persone sino ad ora hai pagato ogni genere di servizio, e non ricordo particolare indignazione da parte del pd e dei suoi elettori

Winston_Smith · 12-03-2018, 16:46

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

La logica del PD renziano non è stata proprio questa. E' stata più quella del principe machiavellico, del populus vult decipi ergo decipiatur, orientata in funzione di quella colossale riforma costituzionale che, piaccia o no, ci avrebbe conferito un risultato diverso. Peggiore? Chi può dirlo. Ma almeno il paese si sarebbe scannato apertamente.
Perché il risultato elettorale dimostra questo. Che il paese brama di mangiare sé stesso.

La fregatura è che a fare i populisti contro chi populista è, si perdono i consensi sia di chi si fa abbindolare dal populismo sia da chi è abbastanza vaccinato da non cederne alle lusinghe, ma -per motivi di integrità o altri- non lo ritiene un metodo politico accettabile. Un mezzo giustificabile dal fine.

Questa è la critica renziana che io faccio a me stesso. Dobbiamo smettere di trattare quei pochi che vanno al caf a chiedere i moduli per il reddito di cittadinanza come poveri deficienti che hanno bisogno di essere imbrogliati "a fin di bene", oppure presi per il culo se si fanno imbrogliare da imbroglioni più bravi e spregiudicati di noi.
Si deve ripartire dalla comunicazione, dal ragionamento pacato e paziente. E dall'accettazione, anche un po' passivoaggressiva se vogliamo, delle conseguenze che il popolo sovrano si crea attraverso le sue decisioni.

Basterà questo a riportare il paese su binari di normalità politica? Boh. Io intanto tengo d'occhio il mio conto in banca, e mi preparo nell'eventualità di dovermene andar via. Come chiunque sappia produrre valore in questo paese e non abbia alcuna voglia di pagare redditi a ufo a chi, come persone che conosco io, sono disoccupati con il Land Rover e il televisore da 70".

Un po' come dire che siccome esistono i falsi invalidi, va benissimo smantellare tutte le agevolazioni per quelli che lo sono davvero.
Qualcosa bisognerà fare, non si può sempre far finta che tutto vada come nel magico mondo delle slide di fonzie o nelle storielle di berlusca con i ristoranti pieni e la crisi assente.

Da'at · 12-03-2018, 16:50

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

A queste persone sino ad ora hai pagato ogni genere di servizio, e non ricordo particolare indignazione da parte del pd e dei suoi elettori

Ti ricordi i tentativi di liberalizzazione di Prodi? Sciopero dei camion. Sciopero dei tassisti. Farmacisti in rivolta.

Vogliamo dire che servono notai in italia? Come mai in altri paesi del mondo posso aprire un'attività con un centinaio di euro e qui bisogna come minimo pianificare 3000 euro di spesa all'anno, pagando tasse prima ancora di riuscire a fare qualche utile?

Lauretum, la sinistra italiana ha provato in tutti i modi di sconfiggere quella parte di malaffare e corporativismo che si è riversata nel berlusconismo. Poi ha capito che non poteva farlo apertamente. Ha provato a giocare la carta del machiavellismo. Sperava che la restante parte del paese si rendesse conto che, inculando Berlusconi attraverso una finta promessa sul presidente della repubblica (il fulcro del patto del nazareno) in cambio delle riforme costituzionali, si riuscissero a fare queste senza dover cedere a certi compromessi.
Non ce l'ha fatta. Non siamo stati abbastanza bravi da spiegare questa cosa a quell'11% di elettori che ci mancavano per far trionfare il SI al referendum costituzionale.

Va bene così, le regole del gioco sono queste, è evidente che abbiamo perso, e se abbiamo perso è evidente che abbiamo sbagliato qualcosa? Cosa? Ce lo devono dire gli altri. Quelli che hanno vinto. E che devono fare ciò che hanno promesso agli elettori.

no-body · 12-03-2018, 16:52

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

...
Questi almeno non hanno ancora dato ampia riprova di non averla con anni di governo fallimentare

Una fortuna temporanea. Vediamo come va quando se la dovranno
vedere con il DEF ad aprile, con le famose clausole di salvaguardia
dove i precedenti ministri delle finanze andavano con il cappello
in mano a Bruxelles per evitare gli scatti iva ecc...

lauretum · 12-03-2018, 16:58

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Ti ricordi i tentativi di liberalizzazione di Prodi? Sciopero dei camion. Sciopero dei tassisti.

Tutto cio non impedisce di legiferare, semmai fa perdere le elezioni successive e qualche potenziale vitalizio

Sia mai che un governo sia li per fare il bene comune prima del proprio

Da'at · 12-03-2018, 17:06

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Tutto cio non impedisce di legiferare, semmai fa perdere le elezioni successive e qualche potenziale vitalizio

Sia mai che un governo sia li per fare il bene comune prima del proprio

Invece sì, i governi cadono. Per questo serve il superamento del bicameralismo perfetto, una legge elettorale maggioritaria con ballottaggio, e un rafforzamento del governo in direzione semipresidenzialistica.

Così chi vince può fare quello che dici te.

lauretum · 12-03-2018, 17:13

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Invece sì, i governi cadono. Per questo serve il superamento del bicameralismo perfetto, una legge elettorale maggioritaria con ballottaggio, e un rafforzamento del governo in direzione semipresidenzialistica.

Così chi vince può fare quello che dici te.

Sembra tu voglia dire che abbiamo avuto una buona classe politica gli ultimi decenni, che non ha potuto esprimere le sue buone intenzioni perché ostacolata dal bicameralismo perfetto

Winston_Smith · 12-03-2018, 17:16

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Sembra tu voglia dire che abbiamo avuto una buona classe politica gli ultimi decenni, che non ha potuto esprimere le sue buone intenzioni perché ostacolata dal bicameralismo perfetto

E inoltre che l'obiettivo della riforma costituzionale, impostata in maniera sì chiara e coerente da padri e madri costituenti di specchiati ideali repubblicani, era proprio quello, lungi da ogni sospetto di cristallizzazione di una classe di nominati e di un Senato salvaindagati. Oh, che Eden che ci siamo persi, eravamo a tanto così...

muttley · 12-03-2018, 17:21

Queste si che erano vere elezioni

lauretum · 12-03-2018, 17:32

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E inoltre che l'obiettivo della riforma costituzionale, impostata in maniera sì chiara e coerente da padri e madri costituenti di specchiati ideali repubblicani, era proprio quello, lungi da ogni sospetto di cristallizzazione di una classe di nominati e di un Senato salvaindagati. Oh, che Eden che ci siamo persi, eravamo a tanto così...

Per quanto mi riguarda la classe politica deve dimostrare di meritare maggiori poteri, mentre finora ha dimostrato che chi ha scritto la costituzione, aveva il dono della preveggenza, sembrava sapere che il parlamento sarebbe stato un covo di corrotti

Winston_Smith · 12-03-2018, 17:36

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Per quanto mi riguarda la classe politica deve dimostrare di meritare maggiori poteri, mentre finora ha dimostrato che chi ha scritto la costituzione, aveva il dono della preveggenza, sembrava sapere che il parlamento sarebbe stato un covo di corrotti

Senatores boni viri, senatus mala bestia (cit.)
La logica inversa con cui i fonzinari hanno cercato di portare avanti la loro "politica" prevede una fiducia a scatola chiusa, in particolare chiede di credere che l'ennesimo inciucio stavolta sarà fatto "a fin di bene". Non ci si può meravigliare del fatto che non gli si creda (e non solo per diffidenza aprioristica, ma anche sulla base di ciò che non è stato fatto, in tre anni e mezzo di governo, per alleviare le sofferenze dgli ultimi dopo le mirabolanti promesse della stagione degli 80 euro).

lauretum · 12-03-2018, 17:54

Poi non capisco perché per depenalizzare falso in bilancio, o mettere bavaglio ai giornalisti (uno degli ultimissimi atti del governo renzi ), il bicameralismo non sia un problema, tali leggi scorrono che è una meraviglia

Da'at · 12-03-2018, 18:03

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Sembra tu voglia dire che abbiamo avuto una buona classe politica gli ultimi decenni, che non ha potuto esprimere le sue buone intenzioni perché ostacolata dal bicameralismo perfetto

A me sembra invece che tu voglia dire che non ce ne sia stato uno con buone intenzioni, a parte quelli del partito a cui fai riferimento. Ed è la definizione di autocrazia. Una forma di governo in cui "o sei con me o sei contro di me". Dove l'aver idee diverse (e ritenute a torto o ragione sbagliate) è sinonimo di colpa.

lauretum · 12-03-2018, 18:16

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

A me sembra invece che tu voglia dire che non ce ne sia stato uno con buone intenzioni, a parte quelli del partito a cui fai riferimento. Ed è la definizione di autocrazia. Una forma di governo in cui "o sei con me o sei contro di me". Dove l'aver idee diverse (e ritenute a torto o ragione sbagliate) è sinonimo di colpa.

No, i 5s devono ancora essere messi alla prova, come salvini (la lega la conosciamo, ma salvini la comando diciamo di no)

Ben venga il bicameralismo perfetto anche per loro

Dammi una legislatura senza indagati e condannati in parlamento, e che dimostri di mettere al primo posto interesse per il paese, poi per me si possono discutere tutte le riforme che sì vogliono

lauretum · 12-03-2018, 18:20

In altre democrazie non hanno bisogno di una legge severino

È implicita , ritengono sorprendente stare a legiferare che un condannato non possa andare in parlamento

Da noi è necessaria

Con questa premessa. . Il problema è la costituzione?

Winston_Smith · 12-03-2018, 18:26

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

In altre democrazie non hanno bisogno di una legge severino

È implicita , ritengono sorprendente stare a legiferare che un condannato non possa andare in parlamento

Da noi è necessaria

Con questa premessa. . Il problema è la costituzione?

Evidentemente sì, o almeno per alcuni il problema è la Costituzione e la soluzione sono padri costituenti come berlu e verdini, e madri costituenti come la boschi.

Da'at · 12-03-2018, 18:38

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

In altre democrazie non hanno bisogno di una legge severino

È implicita , ritengono sorprendente stare a legiferare che un condannato non possa andare in parlamento

Da noi è necessaria

Con questa premessa. . Il problema è la costituzione?

Sì. I politici vengono eletti dagli elettori, e dal mio punto di vista, finché l'elettorato non sarà reso responsabile delle sue scelte (attribuendo un risultato finale e definitivo all'esito delle consultazioni elettorali), ciascuna parte si sentirà deresponsabilizzata e pronta ad accusare le parti avversarie.

Devono essere gli elettori a capire l'opportunità di votare o meno candidati indagati (o addirittura condannati), facendo anche i necessari distinguio. Ad esempio, se uno è indagato/condannato per un reato politico, come nel caso dei radicali autodenunciatisi per la coltivazione di marijuana, non è così strano che riceva sostegno da chi ritiene la legge infranta sbagliata.

Questo significa ahimé che ci sono persone che ritengono legittimamente (vedi il paradosso della democrazia) che il falso in bilancio sia un reato politico. Devono assumersi le loro responsabilità. Non possono sempre scaricare le colpe o sui complotti internazionali o sul governo tecnico di turno, rifarsi una verginità e tornare alle urne con le stesse identiche promesse di prima.

lauretum · 12-03-2018, 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Sì. I politici vengono eletti dagli elettori, e dal mio punto di vista, finché l'elettorato non sarà reso responsabile delle sue scelte (attribuendo un risultato finale e definitivo all'esito delle consultazioni elettorali), ciascuna parte si sentirà deresponsabilizzata e pronta ad accusare le parti avversarie.

Devono essere gli elettori a capire l'opportunità di votare o meno candidati indagati (o addirittura condannati), facendo anche i necessari distinguio. Ad esempio, se uno è indagato/condannato per un reato politico, come nel caso dei radicali autodenunciatisi per la coltivazione di marijuana, non è così strano che riceva sostegno da chi ritiene la legge infranta sbagliata.

Questo significa ahimé che ci sono persone che ritengono legittimamente (vedi il paradosso della democrazia) che il falso in bilancio sia un reato politico. Devono assumersi le loro responsabilità. Non possono sempre scaricare le colpe o sui complotti internazionali o sul governo tecnico di turno, rifarsi una verginità e tornare alle urne con le stesse identiche promesse di prima.

Un elettore pd che voleva votare pd a Bolzano, come faceva ad evitare di mandare la boschi in parlamento, qualora non la volesse?

lauretum · 12-03-2018, 19:21

Possibile non esista più il giusto e lo sbagliato?
Che ogni idea sia legittima e debba avere spazio perché siamo in democrazia?

Nel quotidiano non ragioniamo così, io non credo proprio, perché non adottiamo verso la politica gli atteggiamenti che abbiamo nel piccolo?

Assumeremmo mai un ladro condannato in primo grado come domestico?

E allora perché in parlamento, fino al terzo grado di giudizio, ci devono stare cani e porci?

hermit_nightman · 12-03-2018, 21:38

Politica tutta mexxa.
Ci verranno ancora decenni perché si presenti un essere umano un po' più giusto.
E lo faranno fuori,prima che riesca a comandare