Da'at

Lauretum la vera sinistra ha preso i voti che ha preso. I 5* han preso da sinistra per il reddito di cittadinanza.

Winston, il tuo ragionamento non è che sia sbagliato. È che manca di pragmatismo. Voglio cioè farti capire che se non si riesce a uscire dall'empasse tramite leggi ordinarie, e non si riesce a uscire dall'empasse tramite leggi costituzionali, visto il clima politico, l'instabilità sociale, la fragilità dei mercati, i problemi contingenti della gente comune: non passerà molto perché si uscirà dall'empasse attraverso la violazione esplicita della costituzione. Tu sei pronto a questa eventualità?

lauretum

Mettere una pezza significa anche ostacolare politiche di cdx palesemente nocive, anche da opposizione se necessario

Nel prossimo futuro le politiche di sinistra o le porta avanti il 5S o non lo fa nessuno

Come cittadino me lo auguro, invece di augurare che i 5s vadano al macero, e dovrebbero augurarselo tutti quelli che non abbiano i milioni in banca

Da'at

Winston, dopo la crisi dello spread, a cui è seguito un governo tecnico di emergenza, il parlamento doveva eleggere un nuovo presidente della repubblica. E non ce l'ha fatta. Ti ricordi il discorso di Napolitano bis?
Dopo di quello, c'è stato solo un partito che ha provato a fare accordi responsabili, e questo gli ha causato un tracollo di consensi. Chiedergli adesso ulteriore responsabilità è una cosa priva di dignità.
Hai soluzioni alternative, oltre a considerare tutto il PD sotto l'ipnotismo di Renzi e pensare che togliendo lui gli altri si appecorino ai desiderata altrui?

Hai soluzioni differenti da "fate come dico io"?

Da'at

E c'è metà paese che la pensa all'opposto e vuol far lo stesso con le "politiche di csx palesemente nocive". Quindi? Lo capisci che se non sbrogliamo la situazione volano le pallottole? O ti sta bene pur di avere una soluzione?

È una posizione legittima!

lauretum

Forse davvero lega 5s è unica via per calmare gli animi

Forti abbassamenti di tasse a imprese, artigiani e liberi professionisti, e si può accantonare sia flat tax che reddito a tutti, tanto le risorse sono quelle che sono

Questo è un punto comune, e sarebbe una riforma fiscale storica e utile a TUTTI

Winston_Smith

Queste continue minacce di colpi di stato, guerre civili e fame, peste e carestia se non ci sia allea col berlusca... pardon se non ci si dimostra "responsabili", mi paiono francamente fuori luogo. Scenari che dovevano verificarsi già dopo il 4 dicembre 2016 secondo i pasdaran renziani (che invece hanno cannato anche queste previsioni, un po' come il berlusca che prevedeva l'Apocalisse in caso di vittoria dei "cumunisti").
L'impasse non viene dall'alto, ma dall'incapacità di una (larga) fetta della classe politica di incentivare la ripresa (che altrove sta già rimettendosi in marcia più in fretta) e di costruirsi un consenso che non sia comprato o gonfiato attraverso "riforme" che si annunciano rivolte ad assicurare la governabilità ma invece servono solo a imbullonarsi meglio alle poltrone.

Che domanda è? Che risposta dovrei darti? Perché dovrei pensarla diversamente? Perché dovrei dare per scontato che leggi giuste non si possono fare? E se fosse così, allora a cosa servirebbe discutere?
E' con fonzie che ci si è appecoronati ai desiderata di chi voleva conservare il potere.
Fare accordi con pregiudicati, corrotti, piduisti e mafiosi NON è senso di responsabilità. Gli accordi si fanno tra galantuomini, le porcate e gli inciuci tra quaquaraqua.
Napolitano

Io posso anche comprendere se il PD (con o senza renzi) decide di non fare accordi di governo con i 5S, i motivi ci sono anche (come ce n'erano, e anche di più e di più gravi, per non farne con i berluscones).
Un minimo di impegno però quantomeno nel congegnare una legge elettorale meno pasticciata dell'attuale me lo aspetterei.
Margini per la reintroduzione del ballottaggio, ad esempio, ce ne sono (non nella versione Italicum, magari con soglie di sbarramento).

Da'at

Eh ma non si può sempre dar la colpa agli altri. Prima Berlusconi, poi Renzi.

Ora che vogliamo fare, troviamo anche come scaricare Di Maio e Salvini?


Quando fai i capricci la mamma ti avvisa che se non smetti ti arriva un ceffone, lo fa una, due, tre volte, poi però arriva. Inutile che dici "queste continue minacce di colpi di stato". Lo devi vedere sul serio che la gente s'incazza?

lauretum

Non si è incazzata in venti anni di berlusconi, csx e addirittura Monti. .

Il malcontento è stato ricanalizzato (dai canali mediaset al bomba e adesso 5s lega) , aspetterà che governino lega o 5s, i catastrofismi come dice winston sono strumentali

Da'at

Speriamo che abbiate ragione, anche se non ho ancora capito come possiamo evitare che il debito pubblico ci esploda in pancia. Forse non avete niente da perdere. Boh.

Winston_Smith

Anche chi li ha votati, soprattutto il primo (che è durato anche di più, quindi c'è anche l'aggravante della recidiva).

Salvini è già nell'umido, per quanto mi riguarda, e non da mo'.
Su Di Maio ho già espresso parecchie riserve, ma aspetto di vederlo all'opera (se ne è in grado).

Che significa fare i capricci? Ma che stai dicendo? Boh.
Io veramente vedo gente incazzata per come la politica se ne sia sbattuta i coglioni dei disagi degli ultimi e dei penultimi (personalmente aggiungo anche di essere incazzato per come in altri casi abbia finto di occuparsene per strumentalizzarli).
Quando la politica tornerà a fare il suo mestiere e meno inciuci e prese per il culo forse ci saranno meno incazzature.

Con l'ennesimo inciucio PD-FI, ovviamente! Fate i bravi e lasciateci fare le nostre porcate, se no vi mandiamo la troika!
E questa sarebbe la politica "adulta" e "responsabile"...

lauretum

Su una cosa sono d'accordo con borghi della lega (responsabile economico )

Il debito pubblico è una delle piu grandi truffe mai inventate ai danni dell'umanità

Personalmente non lo temo, nel senso, se ti devono massacrare come la Grecia, hanno gli strumenti per farlo, con o senza debito pubblico enorme

Da'at

E l'AIDS è stata inventata nei laboratori militari americani.

Vabbé, poi ve la prendete se vi prendono in giro. Continuate così. Il PD si estinguerà (bravi), e a seguire il resto del paese.

Winston_Smith

"Bravi" i dirigenti del PD, ovviamente. O l'estinzione del PD, insieme all'Apocalisse prossima ventura, sarebbe anche quella colpa del M5S? O di Potere al Popolo che auspicherebbe uno scenario venezuelano (cit.)?

Anche sotto il governo degli illuminati pare che il debito pubblico continui a salire, quindi la storia che i 5S sarebbero quelli che ci fanno finire in default solo a guardarli non regge, se i "competenti" non stanno facendo meglio: evidentemente a parte le dichiarazioni d'intenti degli uni e le mosse da campagna elettorale degli altri (come il reddito di cittadinanza), alla fine contano i fatti e i fatti dicono non solo che c'è poca trippa per gatti chiunque stia al governo, ma anche che finora al debito pubblico gli abbiamo fatto il solletico...
Se a questo poi si aggiunge che c'è un'intera classe di persone che subisce i disagi della crisi e viene ignorata dallo storytelling di 'sta ceppa, nel quale si ha l'impudenza di dichiarare che siamo quasi fuori dal tunnel, quando si prendono provvedimenti antilavoratori e ci si bea dell'amicizia con parassiti come Marchionne, che si vogliono, gli applausi? Ulteriori assegni in bianco da spendersi facendo inciuci di bassa lega con qualche altro berlualfaverdicasilorenzino?

Ma cercherò di essere più costruttivo.

Concretamente, quali sarebbero secondo te i provvedimenti da prendere per "sistemare l'Italia" prima del ventilato game over e chi sarebbe meglio qualificato e disponibile a portarli avanti?

lauretum

Partiti finiscono e rinascono ogni giorno, prima c'era l'ulivo, oggi il pd, domani un altro

Specialmente a csx dovrebbero essere abituati al cambio del nome del partito, non vedo il trauma

Il problema è che le persone non cambiano mai

Invece di pd potrà chiamarsi in ogni modo, ma vi farà sempre parte una persona come la boschi , vita natural durante

lauretum

Partiti finiscono e rinascono ogni giorno, prima c'era l'ulivo, oggi il pd, domani un altro

Specialmente a csx dovrebbero essere abituati al cambio del nome del partito, non vedo il trauma

Il problema è che le persone non cambiano mai (in meglio)

Invece di pd potrà chiamarsi in ogni modo, ma vi farà sempre parte una persona come la boschi , vita natural durante

no-body

Perche' secondo i grillini e' una truffa ? N-investitori hanno prestato
soldi allo Stato e vogliono indietro interessi e capitale. Glieli diamo
oppure no ?

lauretum

Non sono economista, diciamo che sentendo borghi e qualcun altro, non mi stupirei se avessero ragione

"È con un certo stupore che ho letto una dichiarazione dell’On. Brunetta in cui si afferma che il problema dell’Italia è il debito pubblico che andrebbe abbattuto con privatizzazioni, tagli e cessioni” dichiara Claudio Borghi Aquilini, responsabile economico della Lega “In realtà speravo fosse ormai chiaro che quello del debito pubblico è un falso problema e chiederne “l’abbattimento” per lo 0,3% del pil come scritto da Brunetta non cambierebbe assolutamente nulla, così come il piano di cessioni di asset statali avviato dal centrosinistra e purtroppo proseguito dai passati governi di centrodestra non ha impedito al governo guidato da Silvio Berlusconi di essere spodestato con l’arma dello spread.

Oggi il debito è molto più alto di allora ma lo spread è minimo. Basterebbe ciò per capire che il debito non è il problema. Lo si volesse “abbattere” cospicuamente basterebbe pretendere che la Bce cancelli i titoli di stato che ha ricomprato nelle operazioni di quantitative easing. Con un semplice gesto e senza danni per nessuno si ridurrebbe il debito dell’eurozona di circa 2200 miliardi con una quota parte italiana di circa 250 miliardi."

https://scenarieconomici.it/claudio-...isoccupazione/

Orion

Piano con le parole: Borghi (che comunque proviene dal mondo della finanza avendo alle spalle una carriera da broker nonchè manager di Deutsche Bank) non ha mai detto che il debito pubblico è una truffa, semmai ha detto che è l'approccio montiano/europeista/neoliberista al debito pubblico una truffa.

Secondo Borghi, e quindi la Lega, il debito pubblico non si può risolvere con il rigore, ma non la crescita. E infatti, le manovre di Monti che hanno (deliberatamente) ammazzato la domanda interna poi non hanno fatto altro che far crescere il debito pubblico e il deficit. Se poi in questi ultimi anni le cose sono un po' migliorate è stato merito non di Monti, ma di Draghi che per salvare l'euro whatever it takes ha avviato politiche monetarie espansive contro il parere della Germania, che invece voleva e vuole politiche monetarie restrittive whatever it takes.

lauretum

Il debito in mano a cina ad es. rimarrebbe, ma se quanto dice borghi per la Bce fosse vero, sarebbe da fare le rivoluzioni per le strade subito

lauretum

Beh, nel link che ho messo, a me pare che almeno una parte sia una truffa in sè