SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018 - Pagina 40

Gummo · 06-03-2018, 02:59

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Originariamente inviata da lauretum

Spiegatemi questa cosa della ideologia

Non si può sfoltire la burocrazia se non ti rifai agli intellettuali del passato?

Non si può riformare bene la giustizia se non hai Marx sul comodino?

Non si può amministrare in modo decente se sopra non ci metti un timbro ideologico?

Certo che si può, ma non si può edificare una società - al massimo, se già esiste, la si può solo sgretolare.
Come si può svezzare un popolo se non esistono delle idee? Come ci si può rapportare al mercato, alla cultura e affacciarsi al mondo senza parlare alcuna lingua? Tutto si miscela, producendo magari una grande scintilla, ma finirà in un fuoco di paglia. Guarda che tutto questo è già successo con Renzi: era all'interno del PD ma si è spinto talmente a destra da diventare post-ideologico. Come ho detto, lui parlava per slogan, così come fanno ora i cinque stelle. Il gioco può andare avanti per un po', ma senza avere una linea da seguire basta uno sbalzo per cadere.

Gummo · 06-03-2018, 03:28

In Toscana, Potere al Popolo (1,98%) + Partito Comunista (1,03%) avrebbero sfondato lo sbarramento.

varykino · 06-03-2018, 08:08

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Originariamente inviata da lauretum

Salvini non è berlusconi e nemmeno dell'utri

Siamo abituati a vederlo come il male, e ci siamo dimenticati un po' di cosa sia il VERO male

tutti so il male , dagli l'opportunità di praticarlo e vedrai .... nn capisco dove la gente trova la speranza che il prossimo è " bravo" dopo tutti sti anni di loop ..... " ah vedrai che lui farà bene "

.... ma nessuno ha fatto bene mai lol bah . la speranza

per essere la devi essere un infame , sennò nn c'arrivi nemmeno a coprire certe cariche.

so cose che nn dico io , lo dice la gente addetta ai lavori .

lauretum · 06-03-2018, 11:31

Se la minoranza dem vuole sporcarsi le mani e riacquistare credibilità, appoggi i 5s senza poltrone in cambio

O meglio lasciare Italia a salvini, secondo la ideologia?

lauretum · 06-03-2018, 11:32

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Originariamente inviata da Dedalus

Che tutto il tuo balletto alla “Ce la facciamo vedere noi ai politicanti, a Renzi il maledetto, a mafiosi e corrotti” si ridimensiona in attimo di attimo in peggio con solo qualche domanda, figuriamoci con manovre politiche sottobanco di riposizionamento che tendono a ricreare tutto il circo di prima e che tu neanche immagini, perché non ha prospettiva politica, perché non sa.

La potenza è nulla senza controllo, diceva quel vecchio spot; che se ne fa l'M5s di un trenta e passa per cento di analfabetismo politico? E ti ripeto, lo ripeto a te come a tutti, che più il tempo passa e meno avrete l'alibi di poter imputare tutto alla sinistra. Ve la dovete cavare da soli, e manco le inquadrate queste cose; figuriamoci discuterle giorno per giorno da militanti.

In una democrazia, non c'è miglior ideologia della costituzione

Ma sto parlando a chi voleva cambiarla, invece che applicarla. .

Mike Patton · 06-03-2018, 11:52

Radical chic vs buonsenso

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:15

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Originariamente inviata da Dedalus

Lauretum: e nel caso sia così, oltre all'opposizione contro il centrodestra, al Pd che altro chiedete? Sei conscio che il primo partito del paese non può limitarsi a fare opposizione, senza veder eroso il suo capitale di consenso? Tu non preferiresti invece che l'M5s realizzasse i punti del suo programma? O l'obiettivo era di sbarazzarsi innanzitutto di Renzi e Berlusconi, e poi si vedrà?

Credo che essenzialmente fosse proprio quello.
Per carità, non c'è da sputarci sopra.
Ma giustamente a un partito che si candida a diventare la guida del Paese si può e si deve chiedere anche altro.
Al momento pare che la posizione (o meglio che il compromesso tra le diverse posizioni all'interno del M5S) sia: vediamo cosa riusciamo a fare del nostro programma e soprattutto chi ci darà i voti per poterlo fare. Insomma, un carpe diem di piccolo cabotaggio.
Personalmente aspetto al varco il M5S su eventuali accordi con la Lega (il che confermerebbe i miei timori su certe pericolosissime convergenze tra i due partiti e soprattutto tra fette dei due elettorati in materia di immigrazione e antieuropeismo) o su governi di scopo, scopino, scopata o porcate varie con la scusa di "fare la legge elettorale e poi riandare a votare" (con chi? con quelli che da dieci anni escogitano porcate per imbullonarsi alle poltrone bypassando la volontà popolare?).
Saranno al momento poco più che belle speranze, ma mi auguro almeno come male minore una delle seguenti due alternative:
1) intesa di governo/appoggio esterno/governo di minoranza (quest'ultimo pochissimo probabile) tra M5S che smette di sparare cazzate tipo "destra e sinistra pari/nulla sono" e un PD che possa quantomeno guardarsi allo specchio e dirsi progressista
2) nessun governo, quindi avanti con Gentiloni per gli affari correnti, votazione ASAP di una legge elettorale decente da parte di onorevoli degni di questo nome (sperando che ce ne siano abbastanza) e di nuovo alle urne, stavolta per avere un vincitore.

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Originariamente inviata da Dedalus

Harold, non dirmelo: è ancora colpa della sinistra.

E degli extracomunitari, non dimenticarlo

Mike Patton · 06-03-2018, 12:20

Francamente Dedalus devo capire dove vuoi andare a parare.

A parte Winston che è irrecuperabile

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:23

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Originariamente inviata da Architeuthis

I 5-Stelle dovranno fare i conti con il fatto che dal Po in su nessuno li ha votati comunque,e a Torino hanno perso tutti i quartieri tranne 2

,quindi le regioni e le città che dovrebbero essere la spinta propulsiva per il futuro,non certo il Molise o la Basilicata.

A parte che non è vero, comunque non sapevo che domenica si fossero tenute le elezioni dell'Italia del Nord che dovevano essere decisive anche per quella del Sud.

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:23

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Originariamente inviata da Harold Finch

Francamente Dedalus devo capire dove vuoi andare a parare.

A parte Winston che è irrecuperabile

Grazie, detto da te è un complimento

Mike Patton · 06-03-2018, 12:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Credo che essenzialmente fosse proprio quello.
Per carità, non c'è da sputarci sopra.
Ma giustamente a un partito che si candida a diventare la guida del Paese si può e si deve chiedere anche altro.
Al momento pare che la posizione (o meglio che il compromesso tra le diverse posizioni all'interno del M5S) sia: vediamo cosa riusciamo a fare del nostro programma e soprattutto chi ci darà i voti per poterlo fare. Insomma, un carpe diem di piccolo cabotaggio.
Personalmente aspetto al varco il M5S su eventuali accordi con la Lega (il che confermerebbe i miei timori su certe pericolosissime convergenze tra i due partiti e soprattutto tra fette dei due elettorati in materia di immigrazione e antieuropeismo) o su governi di scopo, scopino, scopata o porcate varie con la scusa di "fare la legge elettorale e poi riandare a votare" (con chi? con quelli che da dieci anni escogitano porcate per imbullonarsi alle poltrone bypassando la volontà popolare?).
Saranno al momento poco più che belle speranze, ma mi auguro almeno come male minore una delle seguenti due alternative:
1) intesa di governo/appoggio esterno/governo di minoranza (quest'ultimo pochissimo probabile) tra M5S che smette di sparare cazzate tipo "destra e sinistra pari/nulla sono" e un PD che possa quantomeno guardarsi allo specchio e dirsi progressista
2) nessun governo, quindi avanti con Gentiloni per gli affari correnti, votazione ASAP di una legge elettorale decente da parte di onorevoli degni di questo nome (sperando che ce ne siano abbastanza) e di nuovo alle urne, stavolta per avere un vincitore.

E degli extracomunitari, non dimenticarlo

Il M5S è il pd numero 2, quale immigrazione e antieuropeismo - convergono col pd numero 1 su tanti temi; che convergano con la Lega è una balla giornalistica. Ma se hanno provato ad entrare in ALDE nell'europarlamento, non se lo ricorda nessuno.

Mike Patton · 06-03-2018, 12:30

Un gran peccato il calo del pd, senza di esso il centrodx avrebbe la maggioranza. Fitto aveva fatto un discorso chiaro e semplice con in coda l'ignorante Salvini. Ovviamente fra un gombloddo e un inciucio dei vecchi partiti è successo quanto delineato.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Grazie, detto da te è un complimento

Dai alla prossima tornata si ricomincia ad abbaiare al pericolo fascista

lauretum · 06-03-2018, 12:32

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Originariamente inviata da Dedalus

Eh mannaggia 'sta sinistra che voleva cambiare la Costituzione e non vi appoggia incondizionatamente per il bene della nazione, Lauretum. Eppure la trattate con così tanto rispetto.

A prescindere da ciò, dunque, che volete fa'?

se si preferisce appoggiare incondizionatamente salvini, basta spiegarne i motivi agli elettori csx

Ah già l'avere fatto ieri

"Brutti cattivi vado via e porto via il pallone gne gne gne "

Analfabetismo politico, si diceva?

Infantilismo, piuttosto

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:32

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Originariamente inviata da Antares93

Qui sul forum vedo che decantate le vostre idee di sinistra come la Verità assoluta, chiunque non la pensi come voi è un ignorante, una capra uno schiavo dei poteri forti e chissà che altro.

Io mi sono beccato del "cervello che ti cola dal naso" da uno che non era certo di sinistra, vedi un po' tu.
Mai detto che chi non la pensa come me sia necessariamente tutta quella roba lì.

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Originariamente inviata da Antares93

Adesso però, ditemi:
il mio voto per il 5 stelle è forse peggio dei vostri voti che sono finiti tutti in quei partiti dell'uno virgola o dello zero virgola e che quindi non eleggeranno nessuno?
Lo sapete che non scegliendo tra CDX e movimento 5 stelle avete equiparato le idee della Lega a quelle del M5S?

Da quando in qua essere in minoranza significa essere peggio di chi è in maggioranza?
Da quando in qua domenica c'era un ballottaggio tra cdx e M5S? Finché c'è una forza politica che si avvicina o non si allontana troppo dalle mie idee io voto quella, non mi devo certo adeguare a quello che vota (o voterebbe) la maggioranza.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93

E' più di sinistra una forza che propone la flat tax o un movimento che propone il reddito di cittadinanza? (e che avrebbero lo stesso costo per le tasche degli italiani)
E' più di sinistra un leader che è dichiaratamente alleato della Le Pen (destra vera e propria) in Europa o un movimento che in Europa si era indirizzato verso l' ALDE (anche se poi non è stato accettato dallo stesso partito europeo), partito che quanto meno era centrista?

Sorvoliamo sull'iscrizione all'EFDD e sui complimenti arrivati da Farage domenica sera, vedo...
Comunque non penso che M5S e Lega siano equivalenti. Non voto grillino per una serie di motivi (democrazia interna discutibile fino al rischio di un partito-azienda, indifferentismo rispetto all'orientamento sinistra-destra, convergenza possibile con la destra più becera su immigrazione ed Europa), ma non per quello.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93

Una cosa è certa, di sicuro io potrò dire che il mio voto non è andato alla Lega, voi invece, non potrete dirlo.

Io sì, certo che posso dirlo.
Non astenendomi, ho anche contribuito ad aumentare il denominatore sul quale doveva essere contata la percentuale di voti della Lega. Se tutti quelli che hanno votato LeU e PaP avessero votato M5S (fantapolitica), comunque staremmo messi grosso modo come ora.
Invece, è un'ipotesi remota, ma al momento non c'è la sicurezza assoluta che chi ha votato M5S non abbia dato il suo placet a un bel governo "di scopo" M5S-Lega...

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:35

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Originariamente inviata da Harold Finch

Il M5S è il pd numero 2, quale immigrazione e antieuropeismo - convergono col pd numero 1 su tanti temi; che convergano con la Lega è una balla giornalistica. Ma se hanno provato ad entrare in ALDE nell'europarlamento, non se lo ricorda nessuno.

Ma per primo si sono buttati sull'EFDD.
Il fatto di fare avant-indreé fa parte dell'ambiguità del loro gruppo dirigente, ma non è che questo significhi che non ci possano essere convergenze (ovviamente tattiche e di breve respiro, ma potenzialmente dannose).

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Originariamente inviata da Harold Finch

Dai alla prossima tornata si ricomincia ad abbaiare al pericolo fascista

Io direi già ora, visto che in parlamento ce ne sono non pochi.
Voi invece? anche stavolta si governa alle prossime elezioni o nonno silvio ha già cominciato la compravendita? 50 sono tanti, ma fino a Pasqua non è detto che qualche nuovo miracolo italiano (cit.) non avvenga...

Mike Patton · 06-03-2018, 12:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma per primo si sono buttati sull'EFDD.
Il fatto di fare avant-indreé fa parte dell'ambiguità del loro gruppo dirigente, ma non è che questo significhi che non ci possano essere convergenze (ovviamente tattiche e di breve respiro, ma potenzialmente dannose).

Può accadere un baratto (che la Lega non farà), ma di convergenze ce ne stanno poche poche.

Io direi già ora, visto che in parlamento ce ne sono.[/QUOTE]

Eh n'altro po' di seggi e si rifaceva il gran consiglio del fascismo

Winston_Smith · 06-03-2018, 12:41

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Originariamente inviata da Marco.Russo

Ci siamo bruciati Renzi.

Dopo di questa non verrà più eletto manco come rappresentante di scala condominiale.

Se è riuscito a farsi rieleggere segretario dopo la batosta del referendum, non escluderei che possa riuscirci di nuovo (e secondo me punta a quello).

Mike Patton · 06-03-2018, 12:49

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Originariamente inviata da Dedalus

Io? Io lo sto chiedendo a voi dove state andando a parare.
Abbiamo capito che la sinistra è il male e la mentalità élitaria e radical chic è piena di figlie di papà che vanno a scopare in Erasmus. Questi discorsi hanno convinto la popolazione italiana; la Lega ha vinto, l'M5s ha vinto, avete tolto di mezzo i comunisti.
Possibile che di questa vittoria non ve ne sapete fare nulla? Eppure anche sul piano della mentalità dei simpatizzanti vi si dovrebbe sbloccare un qualcosa nel cervello che vi faccia dire: “Ah, ora siamo liberi di realizzare questo e quello”.

Lauretum: Appoggiare Salvini? A parte che io non sono piddino, e men che meno renziano, ma nel discorso di Renzi dov'è che si dice che si appoggia Salvini? Uno dovrebbe muoversi incondizionatamente verso l'M5s poiché, come Renzi disse qualche tempo fa, occorre “turarsi il naso” perché lì fuori c'è di peggio? Avete già introiettato questa mentalità al ribasso, dopo aver parlato di autonomia per anni?

E che bisogna dire? il programma del centrodx e a questo punto anche quello della Lega stanno scritti nero su bianco.

lauretum · 06-03-2018, 12:52

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus

Io? Io lo sto chiedendo a voi dove state andando a parare.
Abbiamo capito che la sinistra è il male e la mentalità élitaria e radical chic è piena di figlie di papà che vanno a scopare in Erasmus. Questi discorsi hanno convinto la popolazione italiana; la Lega ha vinto, l'M5s ha vinto, avete tolto di mezzo i comunisti.
Possibile che di questa vittoria non ve ne sapete fare nulla? Eppure anche sul piano della mentalità dei simpatizzanti vi si dovrebbe sbloccare un qualcosa nel cervello che vi faccia dire: “Ah, ora siamo liberi di realizzare questo e quello”.

Lauretum: Appoggiare Salvini? A parte che io non sono piddino, e men che meno renziano, ma nel discorso di Renzi dov'è che si dice che si appoggia Salvini? Uno dovrebbe muoversi incondizionatamente verso l'M5s poiché, come Renzi disse qualche tempo fa, occorre “turarsi il naso” perché lì fuori c'è di peggio? Avete già introiettato questa mentalità al ribasso, dopo aver parlato di autonomia per anni?

Al cdx mancano meno parlamentari che ai 5s, e in qualche modo li trovano

Ai 5s servono piu numeri, grasso da solo non basta, o una parte consistente dei dem dà appoggio esterno, prendendosi presidenza di una camera (i ministri sono stati già assegnati, si ora è un boomerang ) , o governa salvini

Se sbaglio in questa logica, ditemelo

lauretum · 06-03-2018, 12:53

Io da barricadero di csx, apprezzerei umiltà di dare appoggio senza secondi fini (poltrone), solo in nome di lotta alle destre

Sennò che senso ha dirsi di sinistra per chi davvero ci crede?