Norlit

Davvero Vikingo ha un canale youtube?? Da quando?

Sheev Palpatine

E' una questione anche e soprattutto culturale. Nel momento in cui le relazioni sono basate sulle ONS e sono tutte relazioni di breve durata finalizzate solo a fare una scopata e basta allora è chiaro che conta solo il look e la redpill è valida al 100%. Nel momento in cui esiste il valore della famiglia, la volontà comune di entrambi di portare avanti il rapporto allora il discorso cambia. Poi ci sono chiaramente aspetti più irrazionali, i sentimenti etc. Ma nel momento in cui uno si ritrova senza alcun giro sociale, pur avendo un buon look è resta solo perchè appunto non esce e non conosce nessuna.

Esistono redpillati che fanno valutazioni palesemente assurde. Pensa che secondo alcuni Ryan Gosling e Ryan Reynolds sono sul 5,5 /6. Ci sono persone che rendono la redpill una pagliacciata estremizzando il criterio LMS e pensando solo al Look

Abe's Oddysee

Le ons non sono una cosa culturale, ma è nei nostri istinti. La monogamia é un costrutto culturale, non le ons

Sheev Palpatine

Sarebbe nei nostri istinti anche lo stupro, la violenza, l'omicidio e qualunque tipo di degenerazione. Ma la natura dell'essere umano è quella di essere razionale, quindi agire secondo la vera natura umana significa agire seguendo la ragione

Abe's Oddysee

Vero, ma lo stupro é condannato mentre le ons sono sdoganate perché si pensa (erroneamente) che non arrechino danno alla società. Se provi a metterle in discussione ti danno del retrogrado, medievale etc...

vikingo

Ce chi ha il fisico,chi il reddito chi e estroverso chi non ha nulla,manca sempre qualcosa alla fine alla gran parte degli uomini..

Sheev Palpatine

Il punto è che questo stile di vita non da felicità, quindi bisogna cercare una donna contraria a questo modo di vivere. Non è facile trovarne e bisogna stare molto attenti a quelle che fingono di essere diverse ma poi non lo sono.

Winston_Smith

Fonte di questa affermazione?
(diversa dal forum dei brutti, ovviamente)

Ma poi anche fosse, chi ha detto che costrutto culturale = male e istinto = bene? Dipende.

E ci mancherebbe altro che non fosse così, spero tu abbia bene in mente l'enorme differenza tra le due cose.

Quale danno arrecherebbe alla società il sesso occasionale tra due persone consenzienti? E la soluzione quale sarebbe, vietarlo? E certo che poi di fronte a certe sparate c'è chi parla di idee retrograde...

Abe's Oddysee

Ovviamente la violenza fisica é più lampante, immediata e quindi facilmente criminalizzabile. Le ons scatenano un problema a livello sociale (il top 10% degli uomini che arraffa tutto) che su larga scala, a lungo andare per forza di cose rappresenterà un problema. Essendo un problema più di stampo sociologico, latente, in molti nemmeno si accorgono dell'impatto di tutto ció, un po' come fino a poco tempo fa é stato per il riscaldamento globale.

Quindi lo stupro é un male che si manifesta nell'immediato, e quindi maggiormente riconoscibile, le ons sono un male che si manifesta in maniera latente e dalla lunga gestazione, una bolla destinata a scoppiare che per il momento ignoriamo.
Quale dei due mali sia più grave é opinabile...

Winston_Smith

Sì, è opinabile che uno stupro sia più grave di una ONS

Talmente opinabile che se qualcuno ti chiedesse se preferissi essere stuprato/stuprare o una ONS (magari con una che non è proprio la cerbiattina idolatrata dalla redpill), immagino tu avresti qualche dubbio...

Il resto è fallacia logica dello slippery slope (googla), aka dove andremo a finire signora mia?, che preconizza conseguenze del tutto arbitrarie, come se potesse mai essere plausibile che il 90% degli uomini resti a zero relazioni come una parte dell'utenza di questo forum.

vikingo

Quando si parla di male sociologico si intende che con un disequilibrio bisogna stare attenti a non metterti nei casini,perché un invidioso di quello che fa parte del 10 per cento per me anche meno,potrebbe svalovare come de Marco,molte persone le conosciamo superficialmente,io conosco la mia testa non quella degli altri,problema sociologico si intende che in una pandemia chi ha leggermente di più e oggetto di invidia,anche se non e Ronaldo...

Winston_Smith

Quindi bisogna vietare il sesso occasionale per evitare casi come quello di De Marco (sempre che poi così facendo li si evitino davvero)? E che si fa, mandiamo in giro la karma police a bastonare i libertini?

Sheev Palpatine

E' abbastanza ovvio che le ONS siano un male. La società liquida ci rende infelici, le persone che fanno questo tipo di vita non sono soddisfatte. Per chi è incel è particolarmente evidente, l'incel rimane anche senza quel poco di piacere che invece le altre persone hanno. Ma il problema sta a monte. Non si parla come ipotetica soluzione di un predominio di una parte sull'altra nè di misure autoritarie o retrograde, ma piuttosto di una cultura che vada ad incoraggiare la monogamia e le relazioni solide e durature. Oggi per la minima stronzata ci si lascia. Se in una discussione due fidanzati litigano e si mandano a fanculo a vicenda potrebbero lasciarsi solo per questo... L'idea di un legame solido, profondo e che possa durare tutta la vita viene lasciata indietro e bollata come retrogada, ma è sbagliato, al contrario è il sistema che funzinona meglio e per la maggior parte delle persone garantisce una vita felice (qualora ci sia amore, rispetto reciproco, ideali e progetti comuni etc).

Winston_Smith

Veramente non mi risulta che nessuno demonizzi le relazioni di lunga durata, casomai si è smesso di demonizzare le botte-e-via. Poi è vero che i legami si sciolgono con più facilità, ma è la precarietà della società nel suo complesso (lavoro in primis, prospettive di realizzazione personale in secundis) a scoraggiare la voglia di costruire qualcosa con pazienza e lungimiranza. Non vedo una campagna denigratoria della monogamia in quanto tale.
E mi sbaglierò ma anche quando si demonizzava il sesso pre- o extraconiugale, certe cose avvenivano lo stesso (magari di nascosto e con meno frequenza, magari dietro la facciata di un matrimonio "rispettabile", ma avvenivano) e gli incel c'erano anche prima. L'unica differenza è che magari riuscivano, "ben" che gli andava, a rimediare un matrimonio con una che altrimenti non avrebbe saputo come sbarcare il lunario altrimenti (indipendenza femminile ancora di là da venire in molti contesti), ma che non era comunque attratta da lui.
Se è questo quello che si rimpiange...

vikingo

Se uno vuole fare il libertino e ha la possibilità lo faccia io cerco altro però meglio tenere profilo bassi,ho visto cose che non mi sono piaciute in pandemia..

Sheev Palpatine

Le due cose vanno di pari passo. Molte ragazze non vogliono mettere su famiglia e sono spinte a dedicarsi solo al lavoro e ad avere rapporti occasionali quando ne hanno voglia. Il lavoro femminile non deve per forza escludere la maternità. Molte donne che hanno un lavoro se ne vantano e considerano come delle fallite quelle che non lavorano, quando magari è semplicemente una scelta.
E' ovvio che il fenomeno è sempre esistito, ma grossomodo al livello di esperienza sessuale c'era più o meno parità. Era la prima volta per entrambi quando ci si metteva insieme, al massimo c'era stata una relazione pregressa ma non oltre. Oggi invece l'infedeltà viene sempre incoraggiata. Se vai a sentire gli psicologi e psicoterapeuti, alla prima stronzata ti dicono di lasciare la persona con cui stai e di trovarne un'altra...

In verità, io credo che la maggioranza degli incel avendo un lavoro sarebbe felice di mantere a vita una donna anche più in là con gli anni e ci sarebbe da parte dell'uomo un amore abbastanza sincero visto che l'uomo in questione non avrebbe esperienza. Cosa che come hai detto tu era comune in passato. Dove sta il problema oggi? Il problema è che per questa mentalità di oggi le donne non sono fedeli, ti lasciano senza pensarci troppo e con le leggi attuali se l'uomo economicamente è messo meglio di lei viene lasciato in mezzo alla strada. Solo i più ricchi si salvano da questi meccanismi perchè hanno così tanti soldi che non gli cambia granchè.

Winston_Smith

Non mi sembra che molti ragazzi la pensino diversamente, se possono fanno così anche loro.

Per come non viene tutelata in molti luoghi di lavoro la donna che ha o vuole avere dei figli, direi che di fatto il lavoro non di rado esclude la maternità, o viceversa.

Ma vale per uomini e donne quello che dicono gli psicologi, mi pare. Invece prima se c'era parità di esperienze pregresse era perché gli uomini andavano a mignotte nelle case chiuse e si "svezzavano". Non credo a un'epoca "casta" in cui chi lo desiderava e poteva non scopava alla prima occasione, le convenzioni sociali valevano per la facciata.

E invece prima era meglio? Con una che stava con te solo perché la mantenevi e non aveva altre alternative (ammesso che non ti tradisse di nascosto)?
Davvero la maggioranza degli incel preferirebbe tornare a quell'epoca (buon lavoro => compagna assicurata perché di donne indipendenti ce ne sono poche)? Conta così tanto mettere la tacca anche con una a cui non piaci? Se è più importante ficcare che piacere a qualcuna, esistono le prostitute anche oggi...

Sheev Palpatine

Trovo che sia un modo di pensare deleterio, che porta la gente all'infelicità. Ma la disparità sta nel fatto che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, mentre solo pochi uomini possono fare tale stile di vita (e hanno in ogni caso molta meno scelta delle donne).


La discriminazione è nel privato e non nel pubblico. Una soluzione sarebbe equiparare congedo di paternità e congedo di maternità, così che un datore di lavoro non abbia alcuna differenza in questo senso quando si tratta di assumere un uomo o una donna. Al livello di salario la questione è sempre relativa alle mansioni svolte, all'azienda in questione etc.
Ma rimane una disparità fondamentale, una donna ha sempre la scelta di non lavorare, fare la madre e quindi lavorare a casa facendosi mantenere da un uomo. Per un uomo questa possibilità non esisterà mai, sarebbero casi più unici che rari, quelli in cui un uomo viene mantenuto dalla donna.

Questa liquidità la trovo una mentalità sbagliata, sia per le donne che per gli uomini. E' vero che in passato molte cose erano di facciata e c'erano molte cose concretamente sbilanciate. Ma io parlo della solidità come modello relazionale sia per uomini che per donne.


Sì era meglio perchè adesso gli uomini restano soli e sono ancora più infelici. Ma anche le donne che si separano e fanno solo sesso occasionale alla fine sono infelici. Però i più infelici di tutti sono gli incel, perchè gli incel non hanno nemmeno quel piacere effimero del sesso occasionale. Con la volontà di costruire una famiglia e un legame solido alla fine si conduceva una vita comunque soddisfacente.

Abe's Oddysee

Lo stupro é un dramma individuale, le ons possono rappresentare un problema su larga scala, non puoi farmi un esempio del genere perché grazie al cavolo che nel mio egoismo preferisco una ons all'essere stuprato.

É come se mi chiedessi se preferisco un calcio nelle balle o avere la libertà di cagare in mare durante un attacco di diarrea. Ovvio che preferisco la seconda, pur con la lontana consapevolezza di star inquinando l'ambiente. Ciò non mi mette in ogni caso nel giusto

sagoma

Quindi gli utenti che qui stanno cercando una ONS se magari dovessero ottenerla, così come quelli/e che sono già riusciti ad averla, compierebbero qualcosa che potrebbe essere equiparata a uno stupro.