Visualizza i risultati del sondaggio: Cosa ne pensate delle teorie della redpill?
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Sono teorie valide
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43 |
45.26% |
Sono tutte cazzate
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52 |
54.74% |
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05-09-2022, 14:01
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#921
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,134
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oggi sono quarantanni dall'abolizione del matrimonio riparatore.
solo quarantanni.
dal fatto quotidiano
Soltanto 4 decenni separano l’Italia di oggi da quello stesso paese nel quale un uomo, dopo aver stuprato una donna, poteva sottrarsi al carcere, evitando la condanna penale come quella morale, semplicemente sposandola. Il 5 settembre 1981 in Italia sparisce dalla legislazione l’odiosa e iniqua possibilità, tutta maschile, di ricorrere al matrimonio riparatore (parente stretto del delitto d’onore), dopo la violenza sessuale, ma questo passaggio epocale non è senza traumi.
I traumi, incancellabili, furono e restano incarnati nei corpi e nelle vite di centinaia di donne (parliamo solo di quelle italiane, nel mondo sono ancora milioni) che prima di quella data non hanno avuto scampo, vivendo la loro esistenza in una gabbia legalizzata, sotto gli occhi della collettività, chiamata matrimonio. Vale la pena di ricordare la filosofia che legittimava in Italia gli uomini a violentare, o uccidere impunemente le donne, prima di quella data.
L’articolo 587 del Codice Penale Rocco, in vigore dal ventennio fascista fino al 1981, così recitava: “Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell’atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d’ira determinato dall’offesa recata all’onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella”.
L’atto d’ira, quindi, veniva in parte motivato e giustificato dal fatto che l’uomo, e la sua famiglia, fosse stato disonorato. La fine in Italia di questa ingiustizia criminale – che secondo l’ultimo report dell’UN Population Fund (Unfpa) attesta in vigore il matrimonio riparatore, definito dalle Nazioni Unite Marry-your-rapist law, in 20 paesi nel mondo tra cui Mali, Niger, Senegal, Russia, Thailandia, Iraq, Kuwait, Iran, Afghanistan e Venezuela – porta il nome di Franca Viola. Ne ha scritto in un libro, dal titolo Niente ci fu, la narratrice e drammaturga siciliana Beatrice Monroy, che dieci anni fa raccontò a Genova la storia di Viola e del contesto politico e sociale nel quale maturò la volontà legislativa di chiudere una fase oscurantista, durata ben 15 anni dopo la sua personale vicenda.
Nel 2018 sono state le attiviste Femen Inna Shevchenko e Pauline Hillier ad analizzare lo stretto e letale legame tra tradizione patriarcale e fondamentalismo religioso che nutre la logica dell’onore e del matrimonio riparatore e di quello forzato nel loro Anatomia dell’oppressione: “I matrimoni organizzati o forzati a volte rispondono a una spersonalizzazione tradizionale della relazione amorosa. Il matrimonio è vissuto come un ‘contratto’ stipulato davanti a Dio, per servirlo, e non risponde al richiamo dell’amore. Nell’ebraismo gli ‘incontri organizzati’ (chiddur) da sensali (chadkhan) orientano i giovani ebrei verso la scelta dei loro congiunti. L’idea di Dio schiaccia tutto ciò che incontra, persino l’amore. Dopo il matrimonio il corpo della donna trova un proprietario, e la sua esistenza un senso, così ogni parte del corpo deve rispondere ai comandamenti e ai desideri del marito, che a partire da quel momento scavalcano quelli del padre o dei fratelli.
Ciò che colpisce in primo luogo negli scritti religiosi è che in molte formulazioni che descrivono il matrimonio i coniugi non si scelgono l’un l’altro: è l’uomo che sceglie la donna. In tutti i testi sacri le formule suggeriscono che i padri ‘danno le loro figlie’. Il Deuteronomio (7, 3) ordina: ‘Non entrerai in matrimonio con questi popoli, non darai le tue figlie ai loro figli e non prenderai le loro figlie per i tuoi figli’. Nel versetto 12 della sura 3 del Corano donne e bambini appaiono come ‘possedimenti’ tra altre piacevoli ricchezze: ‘L’amore per i piaceri, come donne, bambini, i tesori d’oro e d’argento, i cavalli superbi, le greggi e i campi, tutto ciò sembra bello per gli uomini, ma sono solo godimenti temporanei; il delizioso ritiro è con Dio'”.
Prima del 1981, un battito di ciglia nella storia italiana dei diritti, la violenza su una donna era una colpa e una condanna per la vittima, non per il perpetratore: una bella cerimonia in chiesa con fiori e invitati metteva a tacere ogni eventuale rigurgito di coscienza o di giustizia. Il ‘danno’, ovvero lo stupro, cancellato. La fine di quella ignominia segna un anniversario sul quale riflettere, visto che soltanto una generazione di donne italiane, grazie alle lotte femministe, ha potuto crescere in un paese nel quale non è più possibile ricorrere alla riparazione matrimoniale dopo la violenza.
Il ferale computo dei femminicidi, l’aggressività verso le donne e le ragazze, la misoginia che ammorba i social intossicando le giovani generazioni stanno però lì a ricordarci che, se l’evoluzione delle leggi è indispensabile, il cammino culturale per sradicare l’ancestrale e pericolosissimo senso di possesso maschile impunito sui corpi e le vite delle donne è ancora molto, molto lungo.
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05-09-2022, 14:19
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#922
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 591
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Grazie Atlas del tuo prezioso contributo😉
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05-09-2022, 14:22
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#923
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ogni volta allora che trattano male un ammalato che deve essere operato alla prostata o gestiscono l'operazione una merda dobbiamo dedurre che l'hanno fatto perché è un maschio e ce l'hanno con lui?
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Per me anche le credenze della vulgata che esortano più o meno indirettamente gli uomini a non preoccuparsi troppo della propria salute sono, in ultima analisi, violenza di genere come quella ostetrica.
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05-09-2022, 19:18
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#924
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 3,864
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Quote:
Originariamente inviata da QuantumLeap
"In un lungo articolo su Slate dedicato alla violenza ostetrica si spiega innanzitutto perché sia così difficile considerarla un problema: a causa, da una parte, della mancanza di riconoscimento in generale verso le donne che testimoniano individualmente la loro esperienza traumatica o le imposizioni che hanno ricevuto e dall’altra per il fatto che alcune pratiche (anche mediche) sono legittimate collettivamente. Il termine ha cominciato a diffondersi quando altre espressioni più generiche come “abuso di cure” non sembravano spiegare bene quanto vissuto da molte donne in quel particolare momento. L’espressione è dunque nata per due fenomeni nuovi che si sono presentati all’inizio degli anni Duemila: la consapevolezza della falsa neutralità delle procedure mediche e un maggior processo di legittimazione del discorso delle donne, della loro esperienza con la sessualità e la riproduzione e un maggior attivismo delle donne stesse in questo specifico campo. Il termine è apparso per la prima volta in alcuni paesi del Sudamerica quando alcune organizzazioni non governative e i gruppi femministi cominciarono in modo più sistematico a lottare per un miglior accesso delle donne alle cure. Poi l’uso dell’espressione si è diffuso nel mondo anglosassone e più recentemente nel resto d’Europa."
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Ripeto: malasanità, noncuranza, menefreghismo, ignoranza ma si potrebbe dirne altrettanto su ciò che può capitare agli uomini. Perché deve tutto essere riportato ad una questione di genere? Perché sempre l'auto-ghettizzarci?
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06-09-2022, 05:22
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#925
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 539
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per me sono cavolate, sta gente non ci ha manco mai parlato con una donna. pensano solo alle ochette carine che non gliela smollano.
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06-09-2022, 08:34
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#926
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da cringe
per me sono cavolate, sta gente non ci ha manco mai parlato con una donna. pensano solo alle ochette carine che non gliela smollano.
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Ma quelli a cui la smollano dicono le stesse cose. La differenza tra redpillati e bluepillati*, alla fine, è l'ordine mentale.
*Che poi i bluepillati non corrispondono con la upper e la middle class. Certo, l'assenza di talento può essere motivante a teorizzare su seduzione e dinamiche seduttive.
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06-09-2022, 09:16
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#927
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Queste teorie sono vere ragazzi le ho sperimentate sulla mia pelle e ogni giorno vedo conferme purtroppo
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Ti sono saltati sulla pancia? Scusa, non ho resistito, si accavallanto tanti di quei discorsi che era inevitabile
Comunque l'avrò detto 100000 volte; vivo in un posto turistico, i meccanismi della redpill li vedo con le centinaia di persone al giorno che in certi periodi sono costretto a vedere quando vado a fare spesa. Penso che della redpill sia un errore la menata della società tradizionale perché troppi sono i contesti, i paesi e le religioni che ingiustamente trattano le donne come inferiori. Ma viene davvero il sospetto che questo nasca dalla paura del fatto che alla fine sono loro il sesso forte. Laddove come nelle democrazie europee si è praticamente giunti alla parità salvo dettagli (dettagli rispetto a paesi come quelli arabi, eh...) il fenomeno è esploso tramite la selezione sessuale. Alla fine, sui grandi numeri davvero il 20% (scarso) della popolazione maschile piglia tutto e il resto è grigiore per tutte e soprattutto tutti.
Il problema delle teorie redpill è che sono spessissimo associate alla proposta di un rimedio che auspica il ritorno a tempi veramente tristi. Il prezzo per la giustizia umana ovvero che ci sia parità di condizioni e opportunità tra i due sessi è pagato con la solitudine di larghi strati di popolazione, di entrambi i sessi. Abbiamo voluto la bicicletta? E allora non resta che aprire i porti al flusso africano e non solo; credo che uno dei motivi del perché non si interviene con l'immigrazione clandestina è che probabilmente chi prende le decisioni ha sul tavolo un quadro demografico preoccupante che noi comuni mortali vediamo solo accennato con toni paludati e prudenti. Ma non so. E' un fatto che vedo tanta gente anche nella mezz'ora al market e non riesco a non trovare vera la parte esplicativa della teoria redpill e forse quella predittiva. Ma quella normativa no: siamo tutti esseri umani ed è giusto che non ci siano discriminazioni di genere.
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Ultima modifica di pokorny; 06-09-2022 a 09:22.
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06-09-2022, 09:38
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#928
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da cringe
per me sono cavolate, sta gente non ci ha manco mai parlato con una donna. pensano solo alle ochette carine che non gliela smollano.
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Questa e una visione superficiale, è pieno di ragazzi carini che ne sono a conoscenza delle dinamiche e cmq riescono a entrare in confidenza con le tipe , qua si parla di sociologia praticamente non soffermiamoci sull intimità di una coppia, in base a come ti presenti esteriormente a una persona avrai un trattamento direttamente proporzionale al tuo aspetto, e la stessa tecnica dei porta a porta, ascolteresti volentieri un uomo che profuma vestito bene e con gioielli o uno vestito male, con la maglietta sbiadita dai lavaggi negli anni, trasandato ...
Come dice pokorny che abita in localita turistiche pure io nelle campagne delle provincie vedo con questi miei occhi ogni giorno queste cose, sono piccole cose , diversi trattamenti ma pure al supermercato, al bar a prendere un caffè, le persone se sei carino si aprono di più ti sorridono sembrano essere più propense a conoscerti ec... Sia maschi che femmine sia chiaro
Ora dico di più, le stesse frasi , parole dette dal venditore porta porta carino vestito bene e curato e l altro bruttino trasandato e trascurato risultano completamente differenti , capito la metafora
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06-09-2022, 09:41
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#929
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Si chiama effetto alone e sempre stato usato dalle persone, l abito fa il monaco e con abito intendo come ci si presenta agli occhi degli altri, secondo te perché i zingari mandano le donne e i bambini a fare elemosina ? E li vestono male? Poi magari non gli manca nulla al campo rom hanno pure Sky plus
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06-09-2022, 09:43
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#930
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,072
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Pokorny che fa un comizio quasi femminista non me lo aspettavo
Dopo la diaspora le dinamiche del forum stanno shiftando forse e sta nascendo qui la quinta ondata del femminismo, il neofemminismo redpillato
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06-09-2022, 09:46
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#931
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Il succo quale e che chi ha il reddito e il fisico attira le donne,amen scoperta dall' acquus calda,secondo voi perché mi faccio un culo a curare il fisico con reddito basso per ora..quale altra chances avrei,le nozioni di geografia che vanno tanto di moda e certo..
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06-09-2022, 09:59
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#932
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Questa e una visione superficiale, è pieno di ragazzi carini che ne sono a conoscenza delle dinamiche e cmq riescono a entrare in confidenza con le tipe , qua si parla di sociologia praticamente non soffermiamoci sull intimità di una coppia, in base a come ti presenti esteriormente a una persona avrai un trattamento direttamente proporzionale al tuo aspetto, e la stessa tecnica dei porta a porta, ascolteresti volentieri un uomo che profuma vestito bene e con gioielli o uno vestito male, con la maglietta sbiadita dai lavaggi negli anni, trasandato ...
Come dice pokorny che abita in localita turistiche pure io nelle campagne delle provincie vedo con questi miei occhi ogni giorno queste cose, sono piccole cose , diversi trattamenti ma pure al supermercato, al bar a prendere un caffè, le persone se sei carino si aprono di più ti sorridono sembrano essere più propense a conoscerti ec... Sia maschi che femmine sia chiaro
Ora dico di più, le stesse frasi , parole dette dal venditore porta porta carino vestito bene e curato e l altro bruttino trasandato e trascurato risultano completamente differenti , capito la metafora
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Veramente la redpill non dice questo, ma che "sotto il 7 non è vita" o che "solo il 20% degli uomini piace davvero alle donne, il resto fa coping", o passa direttamente a infamare le donne colpevoli della solitudine maschile.
Poi raccontiamocela che si parli di sociologia...
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06-09-2022, 10:00
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#933
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Si chiama effetto alone e sempre stato usato dalle persone, l abito fa il monaco e con abito intendo come ci si presenta agli occhi degli altri, secondo te perché i zingari mandano le donne e i bambini a fare elemosina ? E li vestono male? Poi magari non gli manca nulla al campo rom hanno pure Sky plus
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Questa sta sullo stesso piano di "aboliamo il reddito di cittadinanza e mandiamo i giovani a fare stage sottopagati, così la smettono di poltrire sul divano".
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06-09-2022, 10:14
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#934
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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A me non importa cosa dice ma cosa e , rileggi il mio intervento e capisci che e proprio come dico io, il tuo e un discorso da gatekeeper come chi parla di chi non vuole fare il siero e ne parla come fosse no vax e terrappiattista, se guardi sul internet ciò che dici tu è più vicino a blackpill che al redpill
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06-09-2022, 10:16
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#935
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Io come pokorny le vedo sulla mia pelle queste cose fidati Winston e te lo dico io che mi frequento con la mia donna
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06-09-2022, 10:18
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#936
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Fidati che se cerco redpill escono fuori le minchiate che ho detto. Ce le sono venute anche a propagandare più volte diversi "apostoli" sul forum.
P.S.: Chi parla del vaccino anticovid come di "siero" scientificamente è sullo stesso piano dei terrapiattisti.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 06-09-2022 a 11:30.
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06-09-2022, 10:20
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#937
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da anahí
Pokorny che fa un comizio quasi femminista non me lo aspettavo
Dopo la diaspora le dinamiche del forum stanno shiftando forse e sta nascendo qui la quinta ondata del femminismo, il neofemminismo redpillato
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Veramente non credo di aver mai appoggiato il lato oscuro di quelle teorie. Ho ripetuto quello che dico sempre (versione soft di "conta solo il bel faccino" al netto di tutto) e ho sempre empatizzato con chiunque venga oppresso. E poi un comizio o dichiarazioni di intenti è davvero quanto di più lontano dal mio modo di essere
Per dirla tutta gli uomini che fanno i femministi troppo spesso nascondono un lato zerbino che non apprezzo. E' un tema molto delicato perché l'alternativa è appunto sostenere vecchie menate che oggi non servono più. Penso che toccando argomenti del genere l'unica sia non prendere posizione e valutare solo i fatti: ovvero che spaccare una bottglia in testa a qualcuno è male a prescindere che sia uomo o donna la vittima. Ma per il resto gli uomini femministi un po' troppo ostentati secondo me fanno una figura che dire ridicola è poco.
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06-09-2022, 10:22
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#938
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da anahí
Pokorny che fa un comizio quasi femminista non me lo aspettavo
Dopo la diaspora le dinamiche del forum stanno shiftando forse e sta nascendo qui la quinta ondata del femminismo, il neofemminismo redpillato
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Del resto entrambi i fenomeni hanno a che fare col sessismo (sì, una parte del femminismo o sedicente tale è sessista e colpevolizza gli uomini come i redpillati colpevolizzano le donne). E' un po' come il rossobrunismo in politica.
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06-09-2022, 12:00
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#939
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,072
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Veramente non credo di aver mai appoggiato il lato oscuro di quelle teorie. Ho ripetuto quello che dico sempre (versione soft di "conta solo il bel faccino" al netto di tutto) e ho sempre empatizzato con chiunque venga oppresso. E poi un comizio o dichiarazioni di intenti è davvero quanto di più lontano dal mio modo di essere
Per dirla tutta gli uomini che fanno i femministi troppo spesso nascondono un lato zerbino che non apprezzo. E' un tema molto delicato perché l'alternativa è appunto sostenere vecchie menate che oggi non servono più. Penso che toccando argomenti del genere l'unica sia non prendere posizione e valutare solo i fatti: ovvero che spaccare una bottglia in testa a qualcuno è male a prescindere che sia uomo o donna la vittima. Ma per il resto gli uomini femministi un po' troppo ostentati secondo me fanno una figura che dire ridicola è poco.
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Più che altro era un commento sull'atmosfera del forum in generale
Normalmente è tutto molto polarizzato e non si vedono spesso difese di alcuni punti di femminismo e altri della redpill nello stesso post
Sugli uomini femministi a volte è ostentazione ma quello che tu chiami zerbinismo sinceramente per me è una cosa positiva. cioè io stessa vengo spesso additata come persona senza spina dorsale ma alla fine io apprezzo molto di più i miei simili invertebrati che non le persone che non si curano degli altri. Anche perché secondo me siamo in una cultura tossica in cui la sensibilità e la delicatezza vengono ingiustamente denigrate e viste come invertebratezza. Soprattutto negli uomini in verità ma anche nelle donne e anche io ne sono testimone. Per la mia personale versione di femminismo questo deriva anche dal machismo ma sto divagando
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06-09-2022, 12:02
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#940
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,072
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Del resto entrambi i fenomeni hanno a che fare col sessismo (sì, una parte del femminismo o sedicente tale è sessista e colpevolizza gli uomini come i redpillati colpevolizzano le donne). E' un po' come il rossobrunismo in politica.
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Penso che la sofferenza di una donna che sente di essere solo oggetto sessuale disprezzato sia molto simile a quella di un incel che sente di essere oggetto sessuale difettoso
Solo femminismo e redpill cercano di lenire la sofferenza in maniere molto diverse
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