Winston_Smith

Cioè tantissimo, quasi tutto.
A meno di non avere delle malformazioni/invalidità.
Ma se si ragiona in termini esclusivi di aut bullizzata aut ragazza del quarterback (e il secondo è visto come l'unico vero obiettivo, l'unica vera alternativa possibile alla prima), capisco che sia difficile concordare.

Winston_Smith

Non so se mi sono perso qualche passaggio, ma non mi pare che Ondine abbia affermato né che gli incel non esistono (ha parlato di ambiguità del termine in rapporto alle derive estremistiche di alcuni che si riconoscono come tali, ma non ha detto che è impossibile che esistano persone del genere) né che "va tutto bene così com'è".
Poi se per te solidarietà è pensarla in maniera identica a te, allora abbiamo due concetti diversi di solidarietà.
Concordo invece sul fatto che la colpevolizzazione è antisolidale, anzi ritengo che la forma più diffusa di reazione alla messa in evidenza del problema incel, oltre all'indifferenza, sia l'ammetterlo ma facendone una colpa a chi ne soffre, della serie "Sì, è un problema ma sono fatti vostri, colpe o mancanze vostre, curatevi, datevi da fare come gli altri ché bastapococheccevo' e non lamentatevi".

ladyambra

Qual è "il sogno di un incel"? Come se fossero tutti fatti con lo stampino

Varano

Non sto ragionando come se fosse il caso tipico, è un esempio che mi hanno raccontato forse un po’ estremo ma andando a ritroso nella memoria è stata una delle poche a riconoscere la validità della teoria lms

Winston_Smith

Di donne obese accoppiate ce ne sono eccome*, quindi non capisco cosa dovrebbe dimostrare il caso che hai citato. Se non essere preso a esempio di una persona incattivita dalle sue problematiche fino al punto di pensare che il mondo sia fatto solo di calcolatori opportunisti.

*magari non con il quarterback del liceo, però ripeto che se l'UNICO obiettivo che ci si pone è quello ci sarebbe da fare un po' di autoanalisi prima di spalare merda indistintamente sul prossimo

Keith

Visto che nomini sempre queste malformazioni, allora dobbiamo metterci d'accordo sul termine. Anche essere completamente inattrattivi verso l'altro sesso può essere una malformazione visto che il 90% delle persone invece è attraente, qualcuno poco, qualcuno tanto, qualcuno molto poco, ma raramente zero o quasi zero.
Non è giusto mettere foto, ma per capire a chi mi riferisco digita su google i termini "brutto vero" e guarda le immagini. Sono persone che secondo le tabelle del ministero non hanno nessun punteggio di invalidità. zero assoluto. Eppure una parte consistente di essi è single da sempre e verosimilmente lo rimarrà.

Varano

Premetto che io non condivido, però un incel tra il mondo moderno e l’afghanistan dei talebani e dei matrimoni combinati è preferibile la seconda.
Mentre per le donne sarebbe un incubo quasi per tutte, anche per i chad ovviamente.

Winston_Smith

Non ho capito il senso della puntualizzazione. Ho fatto quella riserva con l'alternativa proprio per tenere conto dei casi di malformazioni fisiche evidenti e di invalidità (quindi di due cose diverse, non necessariamente sovrapponibili). E anche lì non è detto che sia game over per forza, la personalità può fare molto.
Mentre invece tanti di quelli che dicono che il carattere e il modo di fare non contano un cazzo o giù di lì, non hanno NULLA che non vada fisicamente, e chiaramente stanno spostando il problema dal punto dove fa più male.
Non perché il carattere si cambi con uno schiocco di dita, tutt'altro, ma perché ci insegnano da piccoli che è così, che è facile, che ci si "evolve" e si "migliora" (ma perché, così come sono ora non vado bene? e chi lo decide? gli altri a maggioranza?) e allora forse alcuni sentono il bisogno di rifugiarsi dietro l'aspetto fisico per opporre qualcosa di più solido (o comunemente ritenuto come tale).

Winston_Smith

Ecco, proprio identificare gli incel in quanto tali con queste preferenze è il modo migliore per screditarli. Un autogol clamoroso.

Varano

Saranno accoppiate con chi winston ? Il presupposto è che anche le obese ambiscano ai geni migliori e quindi al quarterback o nella sua versione chad o nella sua versione introversa alla Clark kent, essere accoppiate con un Homer Simpson è visto come un ripiego se non come un fallimento

Winston_Smith

Eh ma allora sei tu per primo (tu generico) che hai questi criteri di selezione, non venire a fare la vittima della società o della LMS quando poi magari in giro ci sono altri che non hanno questi criteri materialistici. Fatti un serio esame di autoanalisi prima di pontificare su leggi universali estrapolate dalle tue preferenze personali.

XL

Per me lo ha detto implicitamente qua quando sostiene che non può essere considerato un diritto.
Comunque i diritti non sono solo beni materiali.
Se ho diritto al voto, mica ho diritto a un bene materiale.
Se ho diritto alla salute e ad essere curato mica la salute è un bene materiale.
Ci sono anche beni immateriali, fatti di cose che si possono fare o non fare, relazioni ecc. ecc.

Poi va be', non è nemmeno un diritto effettivo il non essere poveri, perché i poveri ci sono, ma in linea di principio chi pensa che la povertà va bene così perché visto che non si sa come debellarla non può essere riconosciuto come diritto il non esser tali a me sembra che una posizione tipo "va tutto bene così com'è" ce l'ha.

Varano

Non sono mica un membro della segreteria del partito, conosco abbastanza bene la pancia del pensiero incel e questo pensano secondo me.
Togli i musulmani perché la gente va in tilt appena sente parlare di loro, sarei stupito se un incel non pensasse che si stava meglio prima, intendo fino agli anni ‘60, prima del femminismo, dove i matrimoni combinati avvenivano o comunque c’era molta pressione per accasarsi e anche il ragazzo insipido con un lavoro diventava un buon partito. Questo scenario che ho descritto è l’incubo femminile che nella loro mente non deve mai più ripetersi, e anche nella mia onestamente perché diciamoci la verità…avere per casa marmocchi e una rompicoglioni non è mai stata la mia ambizione

Keith

Quello che ci hanno detto da ragazzini sono un mare di cazzate. "il carattere si può cambiare", "pensa ad andare bene negli studi poi vedi che anche il resto andrà bene" sono delle scemenze tali che secondo me neanche chi ce le ha dette ci credeva.
E il carattere è importante, ma se non susciti un attrazione nella persona che ti interessa.. mi dispiace ma puoi avere tutto il carattere che ti pare ma rimarrai sempre un buon amico se ti va bene. E' meglio uno con un carattere scontroso, poco dialogante e povero di pensieri che però fa venir voglia di andarci al letto. Ne ho visti troppi di casi del genere per poter smentire questa cosa, mi dispiace, io la penso così.

Varano

Io ragiono come il mio gatto, e non ho vergogna ad ammetterlo winston, sono attratto in primis dalla bellezza e dalla salute, mai detto il contrario

Winston_Smith

Per me no, neanche implicitamente: ha detto che non si possono paragonare le relazioni al mercato (e sono d'accordo), non vedo che c'entri col dire che non ci sono problemi e va tutto bene così com'è.

Winston_Smith

E come la susciti attrazione? Col fisico o col carattere? A quanti capita di suscitare attrazione solo col fisico? A pochi figaccioni, punto. E la grande maggioranza che lo stesso suscita attrazione in qualcuna come farà mai, se non col carattere e col modo di fare (e casomai anche con un aspetto fisico un minimo gradevole, ma comunque nella media)?

Winston_Smith

Quelli che davvero la pensano così poi però non facessero le vittime se vengono denigrati...

XL

L'ho spiegato, ha parlato di diritto anche, il suo preambolo mirava a questo, a poter sostenere che non poteva essere riconosciuto in nessun modo come un diritto.
Poi il mercato non è detto che sia costituito da beni materiali.

Winston_Smith

Ha detto che le relazioni non sono un diritto che si può garantire in automatico a tutti tipo SSN (con la fidanzata spedita a casa dallo Stato?), ma questo non implica affatto che la situazione attuale per lei sia OK così com'è.