Gummo

No ma infatti, ho corretto. Ce l'avevo con Topoverde, scusami. Tu non c'entravi assolutamente nulla.

(Non so perché ma a volte confondo i vostri nickname, problema mio, anche perché sono diversissimi)

An.dream

Ma hai seguito la campagna vaccinale? Ti sembra che abbiano fatto metanalisi per decidere le nuove ventiquattresime indicazioni dei vaccini?
Magari si fosse scelta una VIA PRECAUZIONALE (in maiuscolo), al contrario si è provato di tutto e di più per cercare di smaltire sti vaccini, estrapolando nuove indicazioni ogni giorno dispari.

cancellato21736

Aspetto la seconda dose di Moderna

Gummo

Nulla è chiaro se la persona che fa un'affermazione dubbia non spiega le proprie ragioni.

Non è come dire: 'Il cielo è blu',
se mi vieni a dire: 'Ci sarà un nuovo lockdown per colpa di chi non si vaccina', mi aspetto un minimo di argomentazione, dato che si parla di contingente, attualità, realtà in mutamento, FUTURO. A parlare del futuro senza portare argomentazioni logiche era soltanto Nostradamus, non so se mi spiego.

Butto lì un paradosso: se quest'anno si chiude per colpa di chi non si vaccina, l'anno scorso perché si è tornati a chiudere? Di chi era la colpa? E' un cortocircuito mentale. Lo vedi come è facile distribuire colpe parlando alla pancia, cambiando di periodo in periodo il nemico contro cui colpire, semplicemente per direzionare la rabbia e la paura verso qualcosa di nuovo? Prima si cecchinava chi usciva, poi chi correva, poi chi non indossava fino agli occhi la mascherina, poi chi faceva le feste con gli amici, oggi chi ragiona criticamente sui vaccini che poi automaticamente è un no vax. Ve possino...

-

Che poi citate sempre sto cazzo di Byoblu e altre web tv, io non apro un canale Youtube da mesi, qui si son messi tutti a fare i telepatici, boh.

Keith

Se la gente non si vaccina perché "tanto l'immunità di gregge me la faccio con gli altri stronzi che si vaccinano"
Oppure festeggiano l'Italia in migliaia di persone perché " e che fai, dopo tutti questi sacrifici neanche posso festeggiare" e festeggia caro tifoso, poi però ti passi tutto autunno, inverno e primavera a casa.. il problema è che per le puttanate vostre ci costringete a tutti a fare lo stesso

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Gummo

Oddio c'è davvero chi se la prende con chi ha festeggiato per la vittoria dell'Italia... Le calche stile festeggiamenti vittoria dell'Italia ci sono ogni giorno, a ogni ora, sopra a centinaia di vagoni di treni e metropolitane. Liberatevi la testa da 'ste chiacchierucce: la realtà, il virus, la crescita o la salita dei contagi, appartengono a un ordine di cose che noi comuni mortali possiamo afferrare soltanto per una minima parte; se riduciamo tutto alle partite e ai benaltristi siamo proprio al livello della speculazione da Settimana enigmistica ...

Ovvio che poi c'è chi perde la sanità mentale e inizia a sbarellare tantissimo, ci si smarmella il cervello a credere ciecamente a queste cose e incazzarsi, incazzarsi, incazzarsi col prossimo. Relacs.

Ma poi Syd, ascolta uno molto più lucido e meno triggerabile di me: XL ha detto che tanto, qualsiasi sia il numero di gente che non si vuole vaccinare, non bastano le dosi PER CHI VUOLE GIA' FARLO. Quindi che cavolo vi incazzate con chi ha dubbi. Meglio così no?In democrazia si dovrebbe essere felici se si ha il tempo per discutere, ragionare. Intanto si faccia il vaccino e i richiami chi vuole e chi ne ha più bisogno. Gli altri si vedrà. Di che stiamo parlando ?

A me ricorda proprio quel bisogno di trovare il capro espiatorio come si faceva i bei tempi che furono, e come si fa oggi con i migranti, i cinesi, i non governisti ...

An.dream

Ma allora cazzo mi quoti un intero messaggio sul falsificazionismo di Popper per parlare di piscio? Ma ti sembra il modo?

Comunque per rispondere al tuo messaggio le automobili esistono, le automobili esistevano da molto prima, ma poi il signor Ford ne produsse tantissime e invasero le strade. Quindi più macchine significa più incidenti e più incidenti significa più morti. Spero sia chiaro il motivo per cui quando una persona su 150.000 pisciava virus in giro non vi era alcun obbligo. Mentre è entrato in vigore quando la possibilità di beccarsi una pisciata di virus è diventata molto più concreta.

Keith

A te piace/fa comodo/non interessa/non ti cambia niente continuare così, a me no. se è per questo ne avrei da dire quattro anche a chi si accalca in metro, ma sorvoliamo.
Ho un'altra proposta: non si chiude più niente, si lascia circolare il virus e se lo prendono tutti e come va va, immunità di gregge naturale e ci togliamo il problema una volta per tutte. chi si vuole protegge si protegge. Chi ci sta?

Gummo

Ah perché a me va bene che si vada avanti così? Ci metterei la firma per tornare al 2019 e non entrare mai in questa maledetta pandemia.

Il dato che resta è che mancano i vaccini per vaccinare già soltanto quelli che sono convinti di farlo, quindi che cosa c'entra mischiare le pere con le mele e mettere sullo stesso livello i dubbi circa i vaccini e il non riuscire a porre fine alla pandemia.

Se domani ci si sveglia tutti con la voglia di vaccino la pandemia finisce magicamente?
Ti faccio presente (e se segui i notiziari dovresti essere aggiornato) che in Inghilterra stanno avendo molti problemi con la variante Delta nonostante siano stati i primi a correre ai ripari tramite il loro vaccino.

Edwin

La crescita e la salita dei contagi appartengono ad un ordine che noi comuni mortali possiamo solo afferrare in minima parte se si continuano ad ignorare dati mostrati e rimostrati.
Che il vaccino abbia ridotto la mortalità è un dato di fatto, senza fare troppi fronzoli, voli pindarci o pensieri profondi (cit.)

Ciò detto, ha ragione XL sulla malagestione (e personalmente non mi incazzo con chi non ritiene che il vaccino non funzioni, nè ne auspico la censura), tuttavia lasciatemi dire che le evidenze sul funzionamento dei vaccini e sulla bassissima (pressochè nulla) incidenza di effetti avversi ci sono. Ovviamente si può sempre dire che i dati sono falsati e la scienza è brutta cattiva, lasciatemi suggerire umilmente però che forse siete voi a non conoscere il meccanismo interno di come funzionano queste ricerche scientifiche e queste raccolte dati.

Non sindaco sulla scelta di ognuno, mi pare però corretto farvi notare che potreste prendere una scelta partendo da basi sbagliate.

Il vaccino riduce la mortalità ed i rischi di sintomi gravi, non molto l'infettività. Stanno avendo problemi perchè la variante circola facilmente, confronta però i morti a parità di contagi tra l'anno scorso e questo.

Keith

Non lo so, può darsi che a te non sta bene, ma molti qui hanno detto che per loro va bene tanto non hanno una vita e stavano cmq chiusi in casa.
I vaccini ci sono. Le regioni li hanno anche dovuti rendere al fornitore..
In inghilterra hanno fatto a quasi tutti una sola dose, ed è risaputo che non basta.

Gummo

Perché quindi devo essere etichettato come uno dei responsabili del proseguio della pandemia se il vaccino non è la panacea di tutti i mali ? Se si va a incidere sulla riduzione della mortalità la cosa è un'ottima notizia per gli anziani e i soggetti deboli, per un ragazzo di 23 anni come il sottoscritto mi si deve ancora spiegare perché debbo avere più paura del Covid piuttosto che del morbo di Lyme che potrei buscarmi dato che sono stato punto da una zecca. Poi mi si dirà perché a Settembre dovrò essere messo alla gogna come colpevole e qui esposto a pubblico ludibrio fra camporelle, algoritmi per censurarmi, non capire un cazzo ed essere no vax nonostante sia felice che i miei genitori si siano vaccinati.

Edwin

Perchè, ad esempio, già in Inghilterra il numero dei ricoverati (nota postuma: chiedo scusa qua, non sono sicuro al 100% fosse per i ricoverati od in generale per lo stress che questa variante sta dando al sistema sanitario) inizia ad essere tale (per motivi statistici) da dover far ritardare trattamenti oncologici.
Il problema del virus, e lo si dice da veramente TANTO tempo, è che provoca l'intasamento del sistema sanitario per cui chi ha bisogno di cure indispensabili si ritrova a non aver personale medico per sè o a dover ritardare le cure.
Il realtà è un problema su più larga scala, nel senso che tutti questi mondi sono tra loro collegati in maniera stretta per cui è un effetto a cascata che mette in difficoltà più ambiti della nostra società. Poi capisco che a te direttamente non frega niente, ciò non di meno promuovere il non fare il vaccino fa un danno alla comunità. Probabilmente a te no, ad altri lo farà.
Che poi in realtà l'infettività pure viene ridotta, solo non è l'obbiettivo primario del vaccino.

Per inciso, non ti sto additando a mostro assassino di persone, ti sto solo mettendo davanti ai fatti. Alla fine nemmeno io ho ancor afatto il vaccino per motivi personali, per cui non mi sento "moralmente" diverso da te. Faccio questo appunto per dire che non sto cercando di farti sentire in colpa, credimi.

Gummo

Beh sì la cosa certa è che basta guardare l'andamento pandemico in Inghilterra ed è evidente, non c'è ma che tenga, il fatto che a una certa crescita dei contagi non ci sia stata un'analoga crescita dei decessi, il che testimonia un'efficacia dei vaccini.

Io mi muovo contro il fanatismo vaccinista e poi contro chi vorrebbe farmi credere che io ho un qualche dovere e, al contempo, qualche colpa.

Se esistesse un'adeguata medicina di prossimità e un sistema sanitario più capillare, coprire i più deboli col vaccino ne eviterebbe (ad alte percentuali, non al 100%) il decesso, e si potrebbe assistere chi ha comunque difficoltà, il tutto senza intasare il sistema sanitario.

Continuo a non capire come io sia parte in causa dato che chi va e andrà a intasarlo, il sistema sanitario, apparterrà a tutt'altra categoria di persone rispetto alla mia. E il sistema sanitario si intaserà, purtroppo, per questioni che ruotano ATTORNO al vaccino. Che abbia fatto crollare la mortalità siamo d'accordo, lo ripeto.

Io ho appena detto che i miei hanno fatto BENE a vaccinarsi, quindi non sto neanche diffondendo il messaggio che sia meglio non prenotarsi per la dose. Hai trent'anni e sei debole? Pensaci su. Ne hai 40? Pensaci moolto di più. 50? Affrettati. 60? Sei un po' lento. 70? Come cazzo è possibile che tu sia ancora senza vaccino? Io sto parlando per me, per quelli della mia generazione, e poi quando discuto con gente tipo Topoverde non discuto neanche di queste questioni logiche, perché la non ce n'è, lì è più un discorso di pensiero critico e contro il gregge.

Se mi viene qui uno che dice 'non vacciniamoci perché il mercurio va al cervello' guarda che gli dico idealmente la stessa roba, soltanto con (lo ammetto) la lieve simpatia per chi è pittorescamente fuori dal coro.
Invece i più fedeli vaccinisti, quelli dell'altra tifoseria, indossano l'armatura solo quando qualcuno si mette a discutere la loro posizione.

Edwin

Perchè è statistico che tra tutti quelli che la pensano così qualcuno si ammalerà e andrà in terapia intensiva.
Rimanendo sul Morbo di Lyme, se la sua mortalità è 0,01 è difficile morirci anche perchè è difficile prenderselo. Per il covid su 100 contagi molto probabili, uno ci rimane.

E' un ragionamento che su larga scala fa danno alla comunità, perchè essendo molto infettivo statisticamente qualcuno avrà il caso raro che porterà ulteriormente ad intasare gli ospedali. Ti ripeto che probabilmente a te la cosa non cambierà nulla, ma se 2000 giovani che non si fanno il vaccino perchè tanto rischiano poco 20 muoiono e 100 vanno in terapia intensiva (sto dando numeri ad occhio qua, non sto facendo i calcoli), il danno generale c'è stato.

Ah, il "costo" di tutto ciò è una mortalità ancora inferiore del vaccino, per cui di questi 2000 giovani, se si vaccinassero non morirebbe nessuno (di vaccino intendo).

Gummo

Ma se vacciniamo l'assoluta maggioranza della popolazione che impatto avrà quel ragazzo non vaccinato che andrà in terapia intensiva? Con terapie intensive completamente svuotate e potenziate (perché bisogna potenziarle, giusto? Speranza l'anno scorso ha detto così) ci sarà un flusso di ricoverati assolutamente fisiologico e che non andrà a impattare in alcun modo sui degenti per altre malattie. Poi capisco che in Italia faccia schifo l'idea di assumere un infermiere in più per ospedale, ma magari sarebbe anche una buona scusa per farlo. Tu fai un ragionamento molto pragmatico e da statista, sei anti-idealista (e non è assolutamente un'offesa eh), ma tenendo conto dei rischi-benefici del vaccinare un giovane (ridotti, siamo d'accordo) e del diritto di scelta (ci tengo molto), direi che per una volta, almeno una volta, in questo paese dove è morta la politica, si possa spendere uno 0,1% di PIL in più (cifra buttata lì) per conservare la libertà di scelta per chi non corre un rischio imminente sulla propria pelle, la propria vita.

Che poi sia orribile che un ragazzo muoia perché non si è vaccinato (e accadrà, e magari uno di questi morirà proprio perché crede ci sia il mercurio nei vaccini!) siamo d'accordo, ma allora se si va sullo stato-padre bisognerebbe immediatamente bandire tutto ciò che conosciamo, a partire dalla nicotina passando per l'alcol. (E' un vecchio, vecchissimo dilemma etico/filosofico: fino a dove censuriamo l'individuo quando rischia di farsi del male e addirittura di pesare sulla società (di cui però è al contempo un contribuente)? E' un dilemma praticamente logoro e senza soluzione, o si sta di qua o si sta di là). Non esiste soltanto la comunità ma esiste anche l'individuo. So che fa strano detto da me ma è così ed è una verità oggettiva che non si sconfiggerà mai. Spesso nella società contemporanea vengono mortificati sia la società sia l'individuo.

claire

Non ho segreti, o meglio, non ne ho che riguardano i nostri trascorsi, puoi dire a chi vuoi quello che vuoi.
Non è andata come racconti , potrei contestare ma non mi interessa convincere nessuno qui che sto vittimismo è a sproposito, nemmeno te.

Angus

Ammazza che rottura di palle. Il vaccino dovrebbero farlo tutti (quelli che possono), e stop. L'indipendenza, la libertà di scelta, il senso critico, ecc. non hanno niente a che fare con questo tema. Se vi piacciono, esercitateli in cose estremamente più importanti e pressanti. Così state facendo gli zombie al 99% che però non guardano la partita, perché hanno il cervello.

Topoverde

Dev essere perché hai raggiunto la maggiore età solo l'altroieri.

Respira, da bravo, e rileggi quanto scrissi che ti ha fatto andare il sangue al cervello.

"ti caghi in mano? (=hai una paura fottuta)
OK, nessun problema

Diffondi cazzate? Non mi sta bene (cazzate=fake senza fondamento)

Rileggi con calma. Magari capirai che gli sfottò continui senza alcun argomento non
Ti
Rendono
Migliore
Di
Me.
Solo più infantile



Se esistesse un'adeguata medicina di prossimità e un sistema sanitario più capillare, coprire i più deboli col vaccino ne eviterebbe (ad alte percentuali, non al 100%) il decesso, e si potrebbe assistere chi ha comunque difficoltà, il tutto senza intasare il sistema sanitario.
[/QUOTE]
Se fossimo in Germania avremmo un tampone gratis al dì.
Se fossimo in Iran ci crollerebbero gli ospedali sulla testa.
Siamo in Italia. Per la repubblica delle banane che siamo abbiamo un ottimo ssn.
Della serie, se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto

😂😂😂😂😂😂😂😂👌👌👌👌👍👍👍
Livello del tuo "discorso critico. Ma va a...
Ps. A 20 anni fai circolare il virus, fai nascere nuove varianti, fai vanificare la copertura (comunque non totale) dei vaccini. Poi ti trovo una slide che lo spiega anche a te, amico pittoresco, ok?

Pittoresco? No. Armature idealistiche cui dai la spalla per nascondere la tua paura immotivata.

Il. Paziente più giovane che portai in ospedale aveva 6 mesi. Non è morto, niente di grave. Ha occupato l'ospedale. A 6 mesi.
E posso garantire che portare in ospedale un bambino cianotico con madre positiva ti fa vedere mooolto meno pittoresca la cunial e quel 20% scarso di xxxxxx che le danno retta, o che danno comunque manforte alla causa per "essere contro", propriamente detto narcisismo senza idee. Purtroppo la parola che userei sarebbe per definire questo gruppo, detto novax, sarebbe da ban. Ma soprattutto non basterebbe a definire lo schifo

XL

Diciamo che siccome si accavallano un mucchio di interessi è comprensibile che si nutra un po' di sfiducia nei confronti di ricerche e contro ricerche.
Siccome il singolo non ha le competenze per verificare tutto direttamente si trova disorientato.

Di chi fidarsi?

Cosí ci sono gli estremisti da medicina alternativa da un lato e via via si arriva all'altro estremo dove ci sono quelli che danno totale fiducia al gruppo ufficiale.

Io mi trovo un po' nel mezzo, perché a sentire gli estremisti questi direbbero ad esempio "Cortisone? Mai!", Io non ne abuserei di questo farmaco, ma casomai avessi una reazione allergica che mi fa gonfiare come un pallone lo prenderei comunque perché ho sperimentato che funziona in casi del genere.

Non sono sempre così convinto che la medicina ufficiale non giochi sporco, in certi ambiti come quello psichiatrico nutro seri dubbi che abbiano ben chiaro cosa stanno facendo, a me hanno prescritto di tutto.
Che credibilità posso concedere a questo modo di procedere?
Poca.
Oppure che so negano gli effetti collaterali, dicono che è la depressione a fare fuori la libido e il farmaco non c'entra un cazzo, ma è una fesseria, nella maggior parte dei casi la depressione fa passare la voglia di vedere persone e se non vedi nessuno perché non sopporti la fatica di gestire i rapporti non avrai nemmeno rapporti sessuali, ma non è vero che azzera la libido.
In altri ambiti invece vedo che ci hanno capito davvero qualcosa e mi fido un po' di più.

Si può imporre dall'alto di chi fidarsi? Non lo so, io credo di no, certo poi si sentono persone che credono in cose più o meno assurde (dal proprio punto di vista) e sembra tutto logico e lineare, bisogna imporre tutto dall'alto per evitare che idee assurde si diffondano.

Alla fine per me l'unica alternativa consiste nel dialogare e cercare di convincere se non si vogliono imporre trattamenti sanitari obbligatori a tutti.
Comunque se si conduce questo dialogo offendendo mi sa che non si riuscirà a convincere proprio nessuno .

La cosa a prima vista pare di facile soluzione ma per me non lo è.

Posso dire la mia e nel caso specifico do fiducia alla versione ufficiale, ma non sempre è così anche per me. Non mi fido sempre e comunque anche perché è difficile capire cosa hanno verificato, come lo hanno verificato, e se sia vero che hanno condotto davvero l'esperimento di cui parlano. Siccome comunque chi vende o lavora in un settore ha interesse nel sostenere che quel che fa risulta efficace non ci s può fidare al 100%. Che potrà mai risponderti il fruttivendolo se gli chiedi se le mele che vende sono buone?

Ad esempio in certe psicoterapie direi di conteggiare come esiti negativi anche chi abbandona proprio le sedute, visto che lo scopo è quello di modificare gli atteggiamenti psicologici e relazionali, non si può imporre a monte che già siano presenti le competenze sociali che si dovrebbero fare acquisire.

Se no grazie al cavolo che si riuscirà a verificare che la psicoterapia produce effetti significativi, hanno selezionato a monte il gruppo di persone che sostengono il suo credo di fondo.