varykino

piu che ste robe tecniche io mi soffermerei su : come se una madre provasse piacere ad abortire , il suo dolore nn lo calcola nessuno , si parte dal presupposto che chi vuole abortire gode nel farlo, cosa non vera , senza rispettare la loro decisione pur sempre dolorosa , ma degna di tutela .... a questo nn fa mai caso nessuno , si preferisce sollazzarsi sui slogan politici e badare ai tecnicismi del dolore fisico di un ammasso di cellule nn ancora formate

Maffo

Sicuramente c'è del dolore per la madre, su quello sono con te, ed oltre al dolore fisico c'è quello psicologico, ed il trauma che questo tipo di intervento causa.
Una ragione in più per vietare l'aborto.

varykino

e nn te viene in mente che se una vuole farlo nonostante tutto sto dolore , ne ha realmente bisogno? e che quindi vietarlo arrecherebbe ancora piu dolore?

Crepuscolo

Ma che vuol dire che è una ragione in più per vietare l'aborto? Non è che sono obbligate a farlo, è comunque una loro scelta, anche se può essere dolorosa.
Sai cosa succede se vieti l'aborto in un paese? Che molte donne che vogliono abortire lo fanno di nascosto, quindi senza la sicurezza che si ha in una clinica, o vanno a farlo in un paese estero.
Vedo che ti sei impuntato con la tua idea ma non hai argomentazioni così valide.

Maffo

Non giustifica il fatto che possa terminare una vita umana.

Vedi ad esempio il suicidio, nella nostra società ci sono leggi che vietano e sono atte a prevenire il suicidio, perché quest' ultimo è considerato immorale, anche se è il tuo corpo, questo non ti dà il diritto fi suicidarti.

A maggior ragione non c'è motivo di permettere ad una persona di poter terminare la vita di un' altra, se ha un cuore che batte, un cervello, degli occhi ed una lingua formata quella è una vita, il fatto che sia piccolo non la rende meno degna di esser vissuta.

zoe666

non ho detto che sia il tuo lavoro, ma è pura dissonanza cognitiva pensare al dolore ( non dimostrato ) di qualcosa grande come un fagiolo e poi giustificare il dolore di altri essere senzienti perfettamente dotati ( loro si ) di terminazioni nervose.

Poi come giustamente dice varikyno, se vieti l'aborto si torna agli anni in cui le donne pur di abortire ( non certo perchè si divertono ) ricorrono a persone non capaci e magari muoiono direttamente nel farlo. ( c'è un film meraviglioso, la scelta di anne, proprio su questo, su una ragazza che si trova costretta ad abortire clandestinamente in quanto in francia negli anni 60 era proibito, quella scena con quell uncino senza anestesia è qualcosa che ancora purtroppo mi torna in mente )

varykino

allora vietiamo anche tutto il resto che termina vite umane , tipo il militare , gia che ci siamo anche tutto quello che arreca dolore fisico e psicologico , tipo il lavoro , discorsi del genere sono i classici discorsi che vorrebbero passare per "altruisti" e che invece sono limitanti della libertà altrui a livelli di dittatura

varykino

in genere poi sti tipi di discorsi li fanno 4 tipi di persone , chi odia le donne e le vuole vedere soffrire , chi non ha avuto figli e rosica ed eventualmente gode nel dire " hai visto? hai voluto fare il figlio , t è venuto male e mo te lo tieni" e chi è inspiegabilmente preoccupato per la denatalità di razza del suo paese , che vabbè questi manco so da commentare e infine chi gode nel levare libertà altrui per il semplice fatto che l argomento non lo tocca e non lo toccherà minimamente nel corso della loro vita.

e scommetto pure che il problema che ha detto crepuscolo sul fatto che cmq lo farebbero lo stesso di nascosto rischiando la vita , nn è visto come un problema , anzi , meglio cosi no? almeno ce le togliamo di mezzo

Maffo

Adesso però stai prendendo una mia idea e la stai generalizzando ed applicando ad ambiti completamente distinti nel tentativo di ridicolizzarla.
E non è un approccio intellettualmente onesto alla discussione.


Comunque, ti faccio una domanda per ragionare insieme, se un feto, o un bambino, non viene abortito, cosa succede poi nella maggior parte dei casi a quel bambino?

varykino

che è un essere non voluto per prima cosa , già è motivo di sofferenza o presente o futura del bambino , che in certi casi , solo certi , è malformato e vivrà una vita castrata fatta in molti casi di sofferenza fisica e a volte pure psicologica , con sempre la componente del non essere voluto in testa .... in altri casi che viene abbandonato , e altra sofferenza per trovare una famiglia che ti vuole , senza contare la sofferenza nel passare tutti quegli iter che portano a trovarla una famiglia , nella maggior parte dei casi vengono psicologicamente ma anche fisicamente provati sti bambini e hanno un esistenza quasi sempre dettata dalle vicende legate al fatto dell essere nati senza essere voluti . in pratica soffrono tutti e anche per lungo tempo. chi tifa per sta roba piu che pro vita lo chiamerei pro sofferenza

Maffo

Infatti quella è l' argomentazione che mi ha portato Varakyino, non la mia.

Rendere l' aborto più accessibile perché tanto le persone lo fanno lo stesso non è la soluzione, il fatto che sia così accessibile fa aumentare il numero di aborti.

La mia argomentazione è che se è una vita, terminarla è un omicidio.
Simple as that

Maffo

Però non stai rispondendo alla domanda...
Se un bambino non viene abortito, cosa succede nella maggior parte dei casi? (Ovvero a meno di malattie ed altri eventi eccezionali)

varykino

che nn è voluto dai genitori, ho risposto .... sai che vuol dire nn essere voluti al mondo da chi ti ha creato? e poi si becca anche i motivi del perchè non lo volevano che in genere sono pesanti (anche tolte malattie e eventi eccezionali)

da emarginati dovreste capirlo , vai a una festa e nn sei invitato , sei volutamente non invitato , secondo te passi una bella serata? , mettici pure che la festa dura per sempre ..... e cmq hai spostato il discorso sul feto che ok è quello che ti interessa ma volutamente non prendi in considerazione la volontà di chi lo crea o non lo crea .... far fare delle cose a qualcuno contro la sua volontà , arreca dolore a tutti , a lui che subisce questa costrizione e a tutti quelli che gli girano intorno

claire

Della sofferenza di una donna che deve gestare e partorire un figlio non voluto non si parla. Ottimo. "Eh ma poteva pensarci prima e prendere precauzioni". Stupri a parte(che comunque non sono tanto a parte perché esistono), il padre di figlio non voluto, conseguenze sul suo corpo non ne ha. Ma questo è un privilegio che non interessa.
Poi ci si chiede perché il femminismo non parla dei problemi degli uomini ...e voi quando affrontate una questione ed esprimete un'opinione su un tema che riguarda la donna, la sua psiche, le sue scelte e il suo stesso corpo, perché escludete la questione dello "svantaggio femminile" dal ragionamento? Comodissimo.
Ho detto quanto avevo da dire, non risponderò oltre.

zoe666

https://www.abortionarguments.com/p/...ullaborto.html
gran bel saggio sull'argomento

Maffo

Va bene, ho capito che non ti va di rispondere, grazie comunque per la discussione

varykino

ho risposto se nn sei bono a leggere nn è colpa mia

Maffo

Bel saggio, piace anche a me!

Se l'argomentazione è: uccidere un feto è accettabile, perché è accettabile uccidere muffe e batteri, zanzare e piante, allora è difficile sostenere questa posizione morale.

Chiaramente uccidere muffe e batteri ecc ha un peso, uccidere un feto (che abbiamo già stabilito essere vivo) ne ha un altro.

La vita umana ha un valore maggiore di quella di muffe, batteri ecc, credo che non si possa negarlo.

Daytona

Immagino che per feto vivo non si intenda se avviene strettamente il ciclo di krebs lì dentro ma quando il feto passa da essere un ammucchio di cellule ad essere un individuo, e a quel punto diventa un omicidio ed è normato come tale. Ma lo sa pure chi lo ha scritto quel pezzo.
Il limite di n mesi è stato messo perché è più o meno quello il limite temporale che riduce la probabilitá che un feto estratto sia "vivo" per come lo ha inteso il legislatore.
È tutta questione di convenzioni e sensibilitá comunque, un bambino con la sindrome di down può essere abortito fino alla nascita in pratica. Se devo empatizzare col feto (e lo faccio, capisco e solo a livello ideologico posso condividere, parzialmente, le posizioni di chi lo ritene un omicidio) non posso che empatizzare di più con la madre che lo ha in grembo quando si parla a un livello più pragmatico

zoe666

penso tu non abbia capito cosa intende quel passaggio, che non è ovviamente quanto da te interpretato.