Visualizza i risultati del sondaggio: Cosa ne pensi della legge italiana sull'aborto?
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Va resa più restrittiva
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12 |
21.43% |
Va resa più permissiva
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29 |
51.79% |
Va bene così com'è
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15 |
26.79% |
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11-08-2022, 17:54
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#101
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
Eppure il dibattito continua: da una parte c'è chi chiede che venga eliminata l'obiezione di coscienza che permette a molti medici di non praticare l'aborto, dall'altra la chiesa cattolica continua a ritenere l'aborto niente più che un omicidio.
Votate al sondaggio e magari se vi va dite la vostra nel thread!
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Per me va limitata l'obiezione di coscienza (fatta magari da gente che in casa ha armi "per uso sportivo" per freddare chiunque si avvicini).
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11-08-2022, 19:37
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#102
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Principiante
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 38
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per me va limitata l'obiezione di coscienza (fatta magari da gente che in casa ha armi "per uso sportivo" per freddare chiunque si avvicini).
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Io sono più per la logica: sei un medico in un ospedale pubblico dove ti paga lo stato italiano, con i soldi dei contribuenti? Devi seguire alla lettera le leggi italiane. L'aborto è permesso dalla legge, se ti rifiuti vieni licenziato.
Quando sarà dio o il papa a pagarti allora potrai fare ciò che più ti aggrada.
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11-08-2022, 20:08
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#103
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,685
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La masturbazione maschile è omicidio. Punto. E' inutile girarci intorno.
Altro?
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Allora siamo tutti serial killer qua dentro.
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11-08-2022, 20:11
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#104
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo
Allora siamo tutti serial killer qua dentro.
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Sono le logiche conseguenze della tua affermazione di sopra.
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11-08-2022, 20:16
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#105
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Io lo trovo sbagliato da un punto di logico. Se il feto ha meno di 90 giorni non viene considerato molto diverso da un tumore e si può abortire. Se invece ne ha 91, è un essere umano con pieni diritti. Ad esempio, se uccidi la madre l'omicidio è duplice. Io questo cambio radicale lo trovo del tutto illogico, e non riesco ad mandarlo giu.
Detto questo, sono vicino a chi per uno stupro voglia abortire, meno per chi rimane incinta troppo giovane o non ha i soldi per crescerlo.
L'adozione è un'opzione!
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Ultima modifica di Asocial87; 11-08-2022 a 20:46.
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11-08-2022, 21:06
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#106
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
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Quote:
Originariamente inviata da Artemis_90
Secondo me non è giusto obbligare una persona a fare qualcosa che va contro i propri principi, daltronde per un medico obbiettore di coscienza c'è ne sarà unaltro che non lo è per cui non vedo dove sta il problema,
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Sì , se lo cerchi con il lanternino.
Che gli obiettori andassero a lavorare nelle strutture private magari gestite dalla Chiesa, ce ne sono a iosa .
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11-08-2022, 21:12
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#107
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Se ha 90 giorni e una manciata di secondi extra che dici?
Da cosa è data la linea netta? Cioè al novantesimo giorno è ancora una noce e al novantunesimo... pufff! Spuntano improvvisamente cervello, cuore, polmoni, braccia, gambe e tutto il corredo? Così all'improvviso? Non sono un medico ma credo che il processo sia molto più graduale.
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Non può essere graduale, per il semplice motivo che l'aborto non è graduale.
Sotto i 90 giorni il feto non ha il diritto di vivere e sopra i 90 giorni ha il diritto di vivere ( a meno che la vita della madre non sia in pericolo).
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Ultima modifica di Asocial87; 11-08-2022 a 22:58.
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11-08-2022, 21:33
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#108
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,685
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sono le logiche conseguenze della tua affermazione di sopra.
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Penso che fra uno spermatozoo e un feto ci sia una enorme differenza ma se per te si equivalgono credo che ci sia poco su cui discutere.
Comunque facciano come credono, i loro aborti non mi riguardano.
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11-08-2022, 21:40
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#109
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Ok. Non hai risposto alla domanda comunque.
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Io sto parlando di diritto di vivere che è la domanda del topic.
Poi se parli di crescita del feto certo che è graduale, posso dirti che entro la 10ema settimana si formano le camere del cuore, entro la quinta si incomincia a formare il cervello, ma non c'entra con la discussione
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11-08-2022, 23:04
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#110
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Per me dovrebbero rendere illegale essere obiettori di coscienza, se lo sei vieni declassificato a medico di base non puoi fare il ginecologo, rendere l'aborto legale fino almeno a 6 mesi (si riducono i casi di 20enni incapaci di accudire il figlio che finiscono per ammazzarlo), rendere l'eutanasia legale per chiunque voglia, se il vaticano rompe andare in piazza san pietro con lo spirito con cui carlo giuliani andò a genova durante il g8
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11-08-2022, 23:10
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#111
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Non mi pare di essere andata off-topic. Non sto parlando della coltivazione di cavoli e carote.
Mi pare che ciò che c'entra o meno te lo rigiri un po' come ti pare.
Comunque non capisco il senso di questi paletti che metti. Prima mi dici che la crescita del feto non era graduale ora mi dici che lo è, mi parli di diritto alla vita dopo 90 giorni quando prima di questi riconosci che c'è già formazione di cuore e cervello.
Il fatto è che non è una questione di quando la vita comincia, per qualcuno un individuo può essere già considerato vita al primo mese, nelle prime settimane o addirittura anche al concepimento... il punto centrale della questione è che una persona non può imporre ad un'altra se far nascere un bambino o meno... è una scelta individuale e appartiene alla donna in stato interessante. Nessuno se non lei dovrebbe avere voce in capitolo riguardo al portare avanti o porre termine a una gravidanza.
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Se parli di crescita senza legarla ai diritti del feto/della donna non dai alcun contributo alla discussione sull'aborto. Se invece mi dici ad esempio "quando si sviluppa attività celebrale nel feto, allora lo considero un essere umano con il diritto di vivere", stai legando le due cose.
Io non ho mai detto che la crescita non è graduale, dovresti rileggere sopra.
Io ho sempre e solo parlato di quando la legge riconosce al feto il diritto di vivere, cioè i 90 giorni. Da dove nasce questo numero tondo poi, non lo capisco e non lo trovo logico.
Tu ti focalizzi sul diritto di abortire della donna, saresti d'accordo se invece di 90 giorni potessero abortire fino a 120 giorni? O 150? In questo modo i diritti della donna sarebbero ancora più rispettati visto che alcune se ne accorgono a gravidanza inoltrata.
Ti sei mai chiesta i diritti del feto, quando dovrebbero iniziare invece?
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Ultima modifica di Asocial87; 11-08-2022 a 23:47.
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11-08-2022, 23:46
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#112
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 819
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Se il maschio deficente sa che la donna non vuole figli e gli viene in vagina è giusto abortire in qualsiasi mese, perché la donna deve pagare per un deficente che non sa controllarsi e tirarlo fuori prima di venire... è giusto abortire il figlio di un deficente
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11-08-2022, 23:53
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#113
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Per me quando una donna decide di abortire è irrilevante. Basta abbia l'accesso per poterlo fare. La maggior parte delle donne che non vuole un figlio per qualsivoglia motivo abortisce il prima possibile, poche donne hanno interesse nell'abortire in stato molto avanzato della gravidanza. In genere lo fanno perché è sorto qualche problema grave al bambino o a loro stesse o a entrambi. Le persone che si trovano ad abortire in stato avanzato spesso avevano avuto gravidanze volute. Credo che nessuno vorrebbe trovarsi ad abortire in generale figuriamoci molto in là nei mesi quando possono esserci anche complicazioni. Senza contare che sì, ci sono persone che si accorgono di essere incinta anche in stati più avanzati della gravidanza. E sì, dovrebbero poter decidere cosa fare al riguardo.
Prima ad andare a rimuginare sui diritti del feto antepongo in primis quelli della donna.
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Non tutte ma tante abortiscono perché sono giovani, hanno fatto sesso non protetto ed è una seccatura portare a termine la gravidanza.
Quindi secondo te il feto anche a 5 mesi di gravidanza non ha alcun diritto, Ottimo!
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12-08-2022, 00:15
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#114
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Intermedio
Qui dal: May 2018
Messaggi: 136
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Non ho scritto questo, ho scritto che antepongo in primis i diritti e la situazione della donna incinta. I diritti del feto vengono dopo tutto ciò.
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Io ti ho chiesto se saresti d'accordo a portare l'interruzione di gravidanza a 150 giorni e quando iniziano i diritti del feto.
Tu mi hai risposto che per te è irrilevante quando la donna decide di abortire, e che i suoi diritti vengono sempre prima.
150 giorni = 5 mesi
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12-08-2022, 09:07
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#115
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,748
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Quote:
Originariamente inviata da Asocial87
Io ti ho chiesto se saresti d'accordo a portare l'interruzione di gravidanza a 150 giorni e quando iniziano i diritti del feto.
Tu mi hai risposto che per te è irrilevante quando la donna decide di abortire, e che i suoi diritti vengono sempre prima.
150 giorni = 5 mesi
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Fino a quando il feto sarà all'interno del corpo della donna, la donna avrà sempre più diritti di quel feto. Il feto senza la donna non può vivere, di conseguenza è lei e solo lei a dover decidere.
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11-04-2024, 21:36
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#116
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,182
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Spero di non fare necroposting riesumando questo thread, ma non mi va di aprirne uno nuovo.
Ultimamente credo di aver cambiato idea sull'aborto, prima ero favorevole (anche se con dei limiti), ora sono diventato fermamente contrario.
Il problema è che è stato dimostrato che, se il bambino si può definire vivo, allora l' aborto è un omicidio (legalizzato), e quindi il problema diventa quando si può dire che un feto sia vivo.
Le onde cerebrali vengono rilevate a 6 settimane, quindi già ad un mese e mezzo il bambino inizia ad avere un cervello funzionante ed è senza dubbio in grado di sentire il dolore che deriva da un aborto.
Però, la vita inizia al concepimento, e l' aborto di qualsiasi tipo È un omicidio, ed il fatto che il feto non sia in grado di difendersi o di muoversi non lo rende meno grave.
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12-04-2024, 15:50
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#117
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,886
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Spero di non fare necroposting riesumando questo thread, ma non mi va di aprirne uno nuovo.
Ultimamente credo di aver cambiato idea sull'aborto, prima ero favorevole (anche se con dei limiti), ora sono diventato fermamente contrario.
Il problema è che è stato dimostrato che, se il bambino si può definire vivo, allora l' aborto è un omicidio (legalizzato), e quindi il problema diventa quando si può dire che un feto sia vivo.
Le onde cerebrali vengono rilevate a 6 settimane, quindi già ad un mese e mezzo il bambino inizia ad avere un cervello funzionante ed è senza dubbio in grado di sentire il dolore che deriva da un aborto.
Però, la vita inizia al concepimento, e l' aborto di qualsiasi tipo È un omicidio, ed il fatto che il feto non sia in grado di difendersi o di muoversi non lo rende meno grave.
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Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.
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12-04-2024, 17:05
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#118
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.
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non è dimostrato, anzi, il feto riceve sostante anestesizzanti e sedative per tutta la gravidanza.
Rimane poi strano come si sia antiabortisti perchè il feto potrebbe sentire dolore quando è grande come un nocciolo, però va bene scuoiare e torturare gli animali di duecento kg.
Misteri dei pro vita.
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12-04-2024, 17:50
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#119
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,182
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.
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Ammetto che ho scritto un po' di getto, a 6 settimane il cervello inizia a funzionare e vengono rilevate le prime onde cerebrali, la capacità di sentire dolore si sviluppa dopo e non è ben chiaro quando esattamente, ci sono studi che dicono da 12 settimane e forae anche prima, come altri che dicono da 6 mesi come dicevi te:
https://lozierinstitute.org/fact-she...of-fetal-pain/
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12-04-2024, 17:52
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#120
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,182
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
non è dimostrato, anzi, il feto riceve sostante anestesizzanti e sedative per tutta la gravidanza.
Rimane poi strano come si sia antiabortisti perchè il feto potrebbe sentire dolore quando è grande come un nocciolo, però va bene scuoiare e torturare gli animali di duecento kg.
Misteri dei pro vita.
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Preferisco non risponderti il mio lavoro non è quel che tu dici che sia,
Buona giornata.
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