[sondaggio] Legge italiana sull'aborto - Pagina 4

Walla · 04-05-2022, 15:37

Io credo che il problema sia che lo Stato ti da come unica alternativa l'aborto. Ci sono casi in cui le madri lo fanno perché veramente disperate, per esempio se il feto ha gravi malformazioni. Non si può giudicare se non ci si trova in quella situazione. Ma se una donna ha altre difficoltà più materiali dovrebbe essere aiutata mentre spesso le si lascia l'aborto come unica possibilità.

choppy · 04-05-2022, 16:38

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Originariamente inviata da barclay

La gravidanza ha effetti diretti sul corpo e sulla vita sociale della donna incinta, quindi direi che lo Stato non dovrebbe intromettersi, ma questa è soltanto la mia idea.
Detto questo, la legge italiana mi sembra un buon compromesso

Gli USA, invece, sono il regno dell'incoerenza, perché gli stessi politici contrari all'aborto sono favorevoli alla pena di morte

Sono due cose completamente diverse : evitando l'aborto in teoria si vuole tutelare la vita di un innocente, mentre con la pena di morte si vuole togliere dalla società un colpevole. Il problema è quando chi viene dichiarato colpevole in realtà non lo è per davvero.

barclay · 04-05-2022, 17:39

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Originariamente inviata da choppy

Sono due cose completamente diverse : evitando l'aborto in teoria si vuole tutelare la vita di un innocente, mentre con la pena di morte si vuole togliere dalla società un colpevole

Un cattolico ti risponderebbe che tutte le vite sono sacre e che solo Dio può decidere chi vive e chi muore.

Hor · 04-05-2022, 17:41

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Originariamente inviata da barclay

Un cattolico ti risponderebbe che tutte le vite sono sacre e che solo Dio può decidere chi vive e chi muore.

In realtà lo stato città del vaticano è stato tra gli ultimi in Europa ad abolire la pena di morte dai suoi codici legali, mi pare intorno agli anni Sessanta del secolo scorso.

choppy · 04-05-2022, 18:45

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Originariamente inviata da Hor

In realtà lo stato città del vaticano è stato tra gli ultimi in Europa ad abolire la pena di morte dai suoi codici legali, mi pare intorno agli anni Sessanta del secolo scorso.

Sì, ma non era applicata. Era solo dimenticata nel codice penale.

choppy · 04-05-2022, 18:48

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Originariamente inviata da barclay

Un cattolico ti risponderebbe che tutte le vite sono sacre e che solo Dio può decidere chi vive e chi muore.

Questo da un lato è vero, ma dall'altro diceva Papa Benedetto XVI : "Per esempio, se un cattolico fosse in disaccordo col Santo Padre sull’applicazione della pena capitale o sulla decisione di fare una guerra, egli non sarebbe da considerarsi per questa ragione indegno di presentarsi a ricevere la santa comunione. Mentre la Chiesa esorta le autorità civili a perseguire la pace, non la guerra, e ad esercitare discrezione e misericordia nell’applicare una pena a criminali, può tuttavia essere consentito prendere le armi per respingere un aggressore, o fare ricorso alla pena capitale. Ci può essere una legittima diversità di opinione anche tra i cattolici sul fare la guerra e sull’applicare la pena di morte, non però in alcun modo riguardo all’aborto e all’eutanasia»" Non so se è attendibile, l'ho trovato su un articolo degli acerrimi nemici della Chiesa, ovvero l'UAAR.

zoe666 · 05-05-2022, 08:13

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Originariamente inviata da RKO

Medici obiettori di coscienza o addirittura no-vax sono inaccettabili proprio per questo motivo.
Quando anteponi la tua ideologia personale ai tuoi doveri professionali

questo paragone non sussiste, in quanto l'obiettore di coscienza ha una sua ideologia per cui la vita è sacra e lui non pratica aborti, il medico non vaccinato o che è dubbioso o contrario a certi vaccini nel primo caso è libero di decidere che trattamenti eseguire sul suo corpo, e nel secondo caso è proprio la deontologia che ( dovrebbe, visto che anche il concetto di deontologia è stato rimodellato negli ultimi anni ) gli impone di informare i pazienti sul rischio di vaccinazioni che danno anche pesantissimi effetti collaterali.

choppy · 06-05-2022, 15:03

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Originariamente inviata da Ruoppolo

L'aborto é omicidio. Punto. È inutile girarci in torno.
Ed è inutile tirare sempre in ballo la Chiesa Cattolica come se fosse l'unica organizzazione contraria.
Tutte le religioni sono contrarie e tantissime persone lo sono, pur non professando nessuna fede.
Non nego l'ingerenza della Chiesa nelle politiche dello Stato, anzi, ma d'altra parte cosa ti aspetti?
Che il Papa se ne esca fuori dicendo che la vita di un feto non ha alcun valore e si può ammazzare come una mosca?

Non sono contrario però credo che si debba fare qualsiasi cosa per evitare la gravidanza, piuttosto che ricorrere a questo metodo.
Io non farei mai una cosa del genere però mi rendo conto che non tutti sono come me per cui penso che ci debba essere la possibilità per chi vuole di farlo.
Saranno loro a vedersela con la propria coscienza, ammesso che ne possiedano una.

Mi fanno inorridire le femministe che si vantano dei propri aborti, come fosse qualcosa di cui andare orgogliose. È raccapricciante.
Quando leggo frasi come "Oggi ho avuto il mio primo aborto" oppure mi capita di vedere robaccia simile presa da Tik Tok o Twitter mi sale lo sconforto.
L'unica consolazione è pensare che a questi poveri bambini é stata risparmiata la sofferenza di essere figli di queste invasate.

Poi ci sono le organizzazioni tipo Planned Parenthood, che sono coinvolte nella vendita di parti di feti e tutto ciò è normale e accettato perché "servono per la Scienza™".

Non parliamo poi del fatto che in molti paesi è consentito l'aborto a nascita parziale: sono feti già perfettamente formati (anche di 9 mesi!) che potrebbero sopravvivere al di fuori dell'utero se gli venissero fornite le cure necessarie, per cui il bambino viene fatto nascere e poi ucciso. Se non è omicidio questo!
Come si può fare qualcosa del genere e parlo tanto della madre quanto del personale medico e infermieristico, senza provare alcun rimorso?
Togliere la possibilità di essere obiettori di coscienza sarebbe mostruoso.

Poi c'è il fatto che a decidere della vita o della morte sia solo ed esclusivamente la madre: nel caso in cui la madre decidesse di portare a termine la gravidanza, il padre é costretto a provvedere anche qualora non sia d'accordo, mentre a parti invertite l'uomo non ha nessun potere decisionale e si vede ammazzare il figlio.
Se la donna ha tutto il diritto deve avere anche tutta la responsabilità e nel caso in cui l'uomo decida di non voler mantenere il figlio gli deve essere riconosciuta questa possibilità.

L'aborto è una questione importante, non si può trattare la faccenda come fosse qualcosa di leggero, non lo è per niente.

Per ogni donna l'aborto dovrebbe essere considerato una sconfitta, un incidente non una cosa di cui vantarsi. Più facile che sia qualcosa di cui vantarsi partecipare a campagne a favore dell'aborto, ma è un discorso differente.

Mi sembra improbabile che ci sia la possibilità di abortire figli di fatto nati (a nascita parziale) in alcuni paesi : basterebbe darli in adozione. So per certo che esistono paesi più permissivi in cui è possibile abortire fino a 20 settimane, dato che è impossibile che il feto sopravviva autonomamente (una volta è capitato ad un feto di 19 settimane e un paio di giorni di sopravvivere qualche ora, è stato un aborto spontaneo, anzi direi un parto spontaneo), oltre semplicemente si induce il parto, talvolta sopravvive il feto, più spesso no.

Ritengo la Chiesa in parte ipocrita, perché, pur considerando sacre tutte le vite, non ho mai sentito la richiesta di festeggiare i compleanni dal giorno del concepimento (forse perché raramente è noto? Si potrebbe presumerlo), come invece si fa in alcuni paesi orientali come la Corea? Mai sentito la Chiesa Cattolica proporre di obbligare ad assegnare un nome al nascituro una volta capito scoperto sesso ad esempio.
Ecco il nome potrebbe essere un'idea : supponiamo che ci sia una legge che obbliga in caso di aborto la madre a dare un nome al feto da abortire, state tranquilli che ci saranno madri che decideranno di portare avanti la gravidanza, dato che capiranno che è un essere vivente e non un grumo di cellule. Al limite se il sesso non si conosce ancora, c'è sempre l'opzione di dare due nomi e di lasciarne uno quando sarà più chiaro (in caso di nascita del figlio "ermafrodito" li terrà entrambi). Forse se dicessero alle madri che a partire da 21 giorni dopo il concepimento l'embrione inizia a formare il cuore, alcune non abortirebbero.

Che cosa intendi per vendita di parti di feti per la scienza? In ogni caso gli aborti sono anche spontanei in alcuni casi e cosa ci fai con un embrione morto autonomamente?

claire · 06-05-2022, 15:17

Una sconfitta per la donna, un incidente, per l'uomo tutt'apoosto eh, è sempre lei che si deve sentire una merda, e pure in colpa se non si sente una merda.
Ditecelo ancora cosa dobbiamo fare e come ci dobbiamo sentire. Ovviamente, male.
Per fortuna invece che qualcuna riesce a non stare troppo male dopo un intervento invasivo su di sé ma causato da due persone. Per non parlare di quando una dei due non era nemmeno consenziente all'atto.

anahí · 06-05-2022, 15:21

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Originariamente inviata da choppy

Ecco il nome potrebbe essere un'idea : supponiamo che ci sia una legge che obbliga in caso di aborto la madre a dare un nome al feto da abortire, state tranquilli che ci saranno madri che decideranno di portare avanti la gravidanza, dato che capiranno che è un essere vivente e non un grumo di cellule

Potrebbero chiamarlo Hitler così non si sentono troppo in colpa
Comunque a sentirsi in colpa dovrebbe essere chi eventualmente imponesse una cosa tanto sadica ad una donna in una situazione già difficile

Bluevelvet93 · 06-05-2022, 15:30

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Originariamente inviata da choppy

Ecco il nome potrebbe essere un'idea : supponiamo che ci sia una legge che obbliga in caso di aborto la madre a dare un nome al feto da abortire, state tranquilli che ci saranno madri che decideranno di portare avanti la gravidanza, dato che capiranno che è un essere vivente e non un grumo di cellule.

Ahahahah genio

Che poi per me nell'atto pratico potrebbe VERAMENTE funzionare. (Io comunque sono spesso contrario anche alle nascite volute figuriamoci se si parla di portare al mondo un bambino non voluto)

choppy · 06-05-2022, 16:40

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Originariamente inviata da Walla

Io credo che il problema sia che lo Stato ti da come unica alternativa l'aborto. Ci sono casi in cui le madri lo fanno perché veramente disperate, per esempio se il feto ha gravi malformazioni. Non si può giudicare se non ci si trova in quella situazione. Ma se una donna ha altre difficoltà più materiali dovrebbe essere aiutata mentre spesso le si lascia l'aborto come unica possibilità.

Vero : bisognerebbe dare la possibilità di poterlo dare in adozione (o anche in affido temporaneo) ad un parente, oppure ad un'amica fidata (ovviamente con il consenso delle parti), anche se single o omosessuale (per me è ovviamente meglio crescere con genitori gay che essere abortiti).

muttley · 06-05-2022, 21:04

Aveva ragione George Carlin quando disse:

“Pro-life conservatives are obsessed with the fetus from conception to 9 months. After that, they don’t wanna know about you. They don’t wanna hear from you. No nothing! No neonatal care, no daycare, no Head Start, no school lunch, no food stamps, no welfare, no nothing. If you’re pre-born, you’re fine, if you’re preschool, you’re fucked.”

Questa fa riferimento alla situazione americana, ma non è che da noi sia tanto diverso. Gli anti abortisti hanno un'ossessione per la tutela dei feti, dal concepimento al nono mese, poi fondamentalmente non gliene fotte più sega.

David Brent · 06-05-2022, 21:07

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Aveva ragione George Carlin quando disse:

“Pro-life conservatives are obsessed with the fetus from conception to 9 months. After that, they don’t wanna know about you. They don’t wanna hear from you. No nothing! No neonatal care, no daycare, no Head Start, no school lunch, no food stamps, no welfare, no nothing. If you’re pre-born, you’re fine, if you’re preschool, you’re fucked.”

Questa fa riferimento alla situazione americana, ma non è che da noi sia tanto diverso. Gli anti abortisti hanno un'ossessione per la tutela dei feti, dal concepimento al nono mese, poi fondamentalmente non gliene fotte più sega.

mi ha copiato george carlin, ha letto i miei commenti qua

RKO · 06-05-2022, 21:39

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Aveva ragione George Carlin quando disse:

“Pro-life conservatives are obsessed with the fetus from conception to 9 months. After that, they don’t wanna know about you. They don’t wanna hear from you. No nothing! No neonatal care, no daycare, no Head Start, no school lunch, no food stamps, no welfare, no nothing. If you’re pre-born, you’re fine, if you’re preschool, you’re fucked.”

Questa fa riferimento alla situazione americana, ma non è che da noi sia tanto diverso. Gli anti abortisti hanno un'ossessione per la tutela dei feti, dal concepimento al nono mese, poi fondamentalmente non gliene fotte più sega.

L'importante è sempre togliere diritti al prossimo, poi che se la vedano loro.

Ruoppolo · 06-05-2022, 22:18

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Originariamente inviata da choppy

Per ogni donna l'aborto dovrebbe essere considerato una sconfitta, un incidente non una cosa di cui vantarsi. Più facile che sia qualcosa di cui vantarsi partecipare a campagne a favore dell'aborto, ma è un discorso differente.

Di donne che si vantano dei propri aborti ce ne sono tantissimi esempi, su internet si trovano facilmente.
Se ciò le fa sentire realizzate, buon per loro.
Io ci vedo solo gravi problematiche irrisolte aggravate dall'ideologia femminista.

Quote:

Mi sembra improbabile che ci sia la possibilità di abortire figli di fatto nati (a nascita parziale) in alcuni paesi : basterebbe darli in adozione. So per certo che esistono paesi più permissivi in cui è possibile abortire fino a 20 settimane, dato che è impossibile che il feto sopravviva autonomamente (una volta è capitato ad un feto di 19 settimane e un paio di giorni di sopravvivere qualche ora, è stato un aborto spontaneo, anzi direi un parto spontaneo), oltre semplicemente si induce il parto, talvolta sopravvive il feto, più spesso no.

La possibilità esiste in alcuni Stati.

Quote:

Ritengo la Chiesa in parte ipocrita, perché, pur considerando sacre tutte le vite, non ho mai sentito la richiesta di festeggiare i compleanni dal giorno del concepimento (forse perché raramente è noto? Si potrebbe presumerlo), come invece si fa in alcuni paesi orientali come la Corea? Mai sentito la Chiesa Cattolica proporre di obbligare ad assegnare un nome al nascituro una volta capito scoperto sesso ad esempio.
Ecco il nome potrebbe essere un'idea : supponiamo che ci sia una legge che obbliga in caso di aborto la madre a dare un nome al feto da abortire, state tranquilli che ci saranno madri che decideranno di portare avanti la gravidanza, dato che capiranno che è un essere vivente e non un grumo di cellule. Al limite se il sesso non si conosce ancora, c'è sempre l'opzione di dare due nomi e di lasciarne uno quando sarà più chiaro (in caso di nascita del figlio "ermafrodito" li terrà entrambi). Forse se dicessero alle madri che a partire da 21 giorni dopo il concepimento l'embrione inizia a formare il cuore, alcune non abortirebbero.

La Chiesa fa il suo lavoro, piuttosto bisogna prendersela con chi fa le leggi.
Se la Chiesa corrompe i politici é un problema di politici corrotti, non é altro.
Lo Stato è laico, le leggi non le fa né la Chiesa Cattolica né altre religioni organizzate.

Quote:

Che cosa intendi per vendita di parti di feti per la scienza? In ogni caso gli aborti sono anche spontanei in alcuni casi e cosa ci fai con un embrione morto autonomamente?

Intendo che i feti sono molto richiesti perché servono per tante applicazioni (basta fare una ricerca su Google) ed é logico pensare che le organizzazioni come quella che ho citato ne traggano profitto.

Se a me servono i feti ho tutto l'interesse che più gente possibile abortisca, quindi resti incinta e non eviti di avere una gravidanza.
Anziché promuovere l'idea che prima di tutto é importante la contraccezione, anche per questioni sanitarie, si promuove l'idea che l'aborto é la soluzione, che l'aborto é "empowerment".

nausicaa · 07-05-2022, 10:03

Saranno loro a vedersela con la propria coscienza, ammesso che ne possiedano una.

Menomale che sei arrivato/a tu che invece sei nobile di cuore.

Mi fanno inorridire le femministe che si vantano dei propri aborti, come fosse qualcosa di cui andare orgogliose. È raccapricciante.
Quando leggo frasi come "Oggi ho avuto il mio primo aborto" oppure mi capita di vedere robaccia simile presa da Tik Tok o Twitter mi sale lo sconforto.

Pensi che abortire sia divertente? Io non penso proprio sinceramente. Anzi, penso che possa essere una decisione dolorosa per una donna. Ci sarà sempre qualcuno che scriverà stupidaggini, non per questo la pensano tutte allo stesso modo.

Poi ci sono le organizzazioni tipo Planned Parenthood, che sono coinvolte nella vendita di parti di feti e tutto ciò è normale e accettato perché "servono per la Scienza™".
Questa è la classica scemenza dei giornali complottisti per screditare le organizzazioni che si battono per i diritti delle donne.

Non parliamo poi del fatto che in molti paesi è consentito l'aborto a nascita parziale: sono feti già perfettamente formati (anche di 9 mesi!) che potrebbero sopravvivere al di fuori dell'utero se gli venissero fornite le cure necessarie, per cui il bambino viene fatto nascere e poi ucciso. Se non è omicidio questo!

...Altra scemenza che girava sul web e che è stata sfatata già da un po'.

Come si può fare qualcosa del genere e parlo tanto della madre quanto del personale medico e infermieristico, senza provare alcun rimorso?
Togliere la possibilità di essere obiettori di coscienza sarebbe mostruoso.

Ma chi gliela toglie?!?!

L'aborto è una questione importante, non si può trattare la faccenda come fosse qualcosa di leggero, non lo è per niente.[/QUOTE]

Nessuno la tratta come se fosse qualcosa di leggero, è regolamentata dalla legge!!!!

Comunque se posso darti un consiglio, quando NON ci troviamo in una determinata situazione dobbiamo avere l'UMILTÀ di non giudicare le scelte degli altri perché non siamo nella loro testa e pertanto non possiamo sapere quali siano i loro sentimenti e le loro motivazioni.

Ruoppolo · 07-05-2022, 15:14

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Originariamente inviata da nausicaa

Menomale che sei arrivato/a tu che invece sei nobile di cuore.

Ho solo espresso una mia opinione, non mi aspetto che venga condivisa.

Quote:

Pensi che abortire sia divertente? Io non penso proprio sinceramente. Anzi, penso che possa essere una decisione dolorosa per una donna. Ci sarà sempre qualcuno che scriverà stupidaggini, non per questo la pensano tutte allo stesso modo.

Non lo penso affatto e capisco perfettamente che possa essere una scelta dolorosa.
Non mi riferisco ai casi in cui ci sono malattie genetiche, malformazioni, rischi per la madre.
In quei casi penso sia più che legittimo.
Mi riferisco a coloro che prendono la cosa con leggerezza.

Quote:

Questa è la classica scemenza dei giornali complottisti per screditare le organizzazioni che si battono per i diritti delle donne.

Guarda che io ho un cervello, sono in grado di formulare idee e pensieri, non mi limito a riportare ciò che leggo.

Sarebbe anche ora di smetterla di parlare di diritti di una certa categoria anziché di diritti in generale.
I complottisti poi sono quelli che parlano di patriarcato.

Quote:

...Altra scemenza che girava sul web e che è stata sfatata già da un po'.

Speriamo sia una scemenza.

Quote:

Ma chi gliela toglie?!?!

Chi vuole togliere il diritto all'obiesione di coscienza.

Quote:

Comunque se posso darti un consiglio, quando NON ci troviamo in una determinata situazione dobbiamo avere l'UMILTÀ di non giudicare le scelte degli altri perché non siamo nella loro testa e pertanto non possiamo sapere quali siano i loro sentimenti e le loro motivazioni.

Non puoi sapere quali siano i miei sentimenti e le motivazioni che mi portano a pensarla in questo modo.
Perché mi giudichi?

Oda Nobunaga · 07-05-2022, 21:30

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Chi vuole togliere il diritto all'obiesione di coscienza.

Scegli una professione di cui approvi il codice deontologico e passa la paura

Ruoppolo · 07-05-2022, 21:34

Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga

Scegli una professione di cui approvi il codice deontologico e passa la paura

La fai semplice, eh?