[sondaggio] Legge italiana sull'aborto - Pagina 2

Ruoppolo · 03-05-2022, 20:25

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Originariamente inviata da Michiru-1990

Invece che andare avanti... torniamo indietro

È un argomento delicato è vero, ma la legge che consente l'aborto tutela la donna.
Tutti parlano sempre di diritti di là, riconoscimenti di qua, ingiustizie su e giù.... e poi ?

Le donne hanno sempre abortito durante la storia e per farlo lo facevano di nascosto, spesso con gravi conseguenze. Se non ci fosse stata questa legge lo avrebbero continuato a fare in quel modo.... quindi perché negare di farlo in ambito medico e sicuro ?

L'aborto non é omicidio lo dice la scienza ed é per questo che sono stati fissati dei termini temporali per poter eseguire l'intervento.
Sono stata operata ad una ciste ovarica ben più grande di un embrione entro il 3* mese di gravidanza. Probabilmente era più "viva" la mia ciste che un embrione in quelle tempistiche.
[L aborto terapeutico è un altro discorso]

La foto che é stata postata dimostra solo grande ignoranza in merito.
Cosa vuol dire "eh ma in altre parti del mondo si fa anche così" a parte che la maggior parte dei paesi che consentono l aborto non vanno mai oltre i 3 mesi e mezzo. Nessun feto sarà mai così formato in quelle tempistiche.... quindi dai su.
Usiamo internet con un senso logico almeno.
Non commento oltre.

Concordo con Spezzata.

Per la donna non è mica semplice prendere questa decisione; ci sono le persone che lo usano come "metodo anticoncezionale" senza usare il cervello ma sono poche ... ci sono poi quelle che non lo cercavano ed é capitato. A livello psicologico i sensi di colpa ci sono sempre.
Perché rendere tutto ancora più difficile ?

I metodi anticoncezionali sono tantissimi... eppure può comunque capitare.

Trovo anche assurdo che, in Italia, sia pieno di medici obiettori in ospedali laici; cosa che rendere ancora più difficile effettuare l intervento.

Ecco, questa è una risposta equilibrata e ben argomentata.

Ho già detto che per quanto non condivida in generale l'idea dell'aborto (a parte alcuni casi) ritengo che la possibilità di abortire debba essere garantita e ovviamente la donna va tutelata, ci mancherebbe.

Tuttavia esistono casi di abuso dell'aborto, non saprei come altro definirli.
A giudicare da ciò che ho avuto modo di vedere, documentandomi, ci sono un sacco di donne che ricorrono a questa pratica con leggerezza, che lo fanno o lo hanno fatto diverse volte, senza neanche timore per se stesse. E per loro è motivo di vanto (ci sono migliaia di esempi sul web, se ci si prende la briga di cercarli). Ecco, in questi casi direi che una bella perizia psichiatrica non sarebbe male oltre a fare in modo di impedirle, con le leggi, di ricorrere a questa pratica con tale superficialità.
Se si parte dal presupposto che "fottesega se resto incinta, tanto posso abortire" si deresponsabilizzano le persone ed é qualcosa di contrario al buon senso.
C'é chi si fa mettere incinta per non avere il ciclo in un determinato periodo e poi abortisce, sono realtà che esistono, purtroppo, anche se saranno certamente una minoranza.

captainmarvel · 03-05-2022, 20:29

Io sono pro-choice ma sono contro l'obbligo di far pagare il mantenimento ad un padre che si ritrova tale dopo una gravidanza indesiderata. La donna ha tutti i diritti sul nascituro dovendo farsi carico della gravidanza ma dovrebbe avere anche tutte le responsabilità. E' troppo comodo dire "il figlio si fa in due" quando ci sono parecchie situazioni in cui lui si può ritrovare vittima di raggiro da parte di lei. Ovviamente parlo di situazioni che coinvolgono coppie non sposate.

anahí · 03-05-2022, 20:31

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Originariamente inviata da Ruoppolo

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Si, questa è un'ottima argomentazione, ma non hai considerato che

Bambinoeraserhead.jpg

idk · 03-05-2022, 20:46

L'aborto è sempre cosa saggia, in tutti i casi. Dove l'aborto era ostacolato da una legislazione ostile, la conseguenza era che si riempivano gli orfanotrofi di bastardi abbandonati, e soltanto una parte di loro trovava il modo di riscattarsi nella società, il resto finiva e finisce nei sotterranei. A volte letteralmente, a Bucarest c'erano le fogne trasformate in rifugio dai bimbi abbandonati.
4 voti auspicano questi scenari? Sono pulsioni reazionarie, vanno in qualche modo sanate.

Coraje · 03-05-2022, 20:50

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Originariamente inviata da idk

L'aborto è sempre cosa saggia, in tutti i casi.

L'aborto non è "cosa saggia", e non dev'essere scambiato con un metodo di contraccezione.
Abortire è una violenza che un uomo non può neppure figurarsi.

Il diritto all'aborto, quello invece è sacrosanto e non va toccato.

David Brent · 03-05-2022, 20:52

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Hor · 03-05-2022, 20:52

Non capisco perché nel momento in cui un determinato atto è posto come lecito da una legge dello Stato, quest'ultimo dovrebbe comunque riservarsi il diritto di andare poi a scrutare nella mente dei cittadini per distinguere i buoni che si servono di tale legge in maniera "seria" e i cattivi che se ne servono in maniera "superficiale". Quest'ultima cosa, oltre a essere altamente soggettiva, attiene al solo giudizio morale di individui terzi e non certo a quello dello Stato, che altrimenti andrebbe a porsi come uno Stato etico che processa le intenzioni (cosa tipica dei regimi religiosi) e non uno Stato di diritto che si interessa solo delle conseguenze (quindi uno Stato laico, come dovrebbe essere).
Per dire, se la legge pone come limite di velocità i 110km/h allo Stato non gliene deve importare nulla se io, rispettando la legge, faccio viaggiare la mia macchina entro il limite di velocità in maniera "seria" o in maniera "superficiale".
Fuori di metafora, se l'aborto è lecito in determinati casi, allora chi se ne serve in quei casi deve potersene servire a prescindere dalle motivazioni per cui lo fa. Poi un comune cittadino può giudicare male o bene quelle motivazioni, ma non può prendere che lo Stato intervenga in sua vece su chi ha le motivazioni che il cittadino in questione, nella sua soggettività, giudica "sbagliate".
Detto in altri termini, lo Stato non deve stare a guardare se i cittadini siano "buoni" nell'intimo delle loro coscienze, ma unicamente se rispettano o meno le leggi dello Stato stesso, a prescindere dai motivi per cui le rispettano o le violano.

David Brent · 03-05-2022, 20:58

A parte il voler avere un'opinione su una cosa così personale come tenere un bambino in pancia per nove mesi (gente che magari ha paura a uscire di casa, però evidentemente pensa che la gravidanza sia una passeggiata di salute), non capisco questa ossessione per i feti. I politici che sono contro, cosa fanno per questi bambini quando nascono? Cosa fanno quando sono la madre e il padre a doverli mantenere, cosa fanno quando sono la madre e il padre a doverli pagare gli studi, cosa fanno quando maggiorenni dovranno lavorare, che politiche adottano? L'importante è obbligare la donna a far nascere il bambino, poi chissenefrega, una volta nato cazzi suoi, può anche morire. Questa è praticamente la politica. Farli nascere perchè sì, poi vabbè dalla nascita in poi pazienza, vedetevela voi

La Chiesa Cattolica poi non capisco come possa essere contro l'aborto. Innanzitutto non sanno nulla di cosa vuol dire avere una vita normale, quindi non dovrebbero metterci becco. Inoltre, non capisco come un'istituzione che """"ama"""" i bambini più di ogni altra cosa possa essere contro l'aborto, hanno impulsi così forti da non voler proprio più voler vedere bambini, altrimenti non si trattengono?

Michiru-1990 · 03-05-2022, 21:01

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Ecco, questa è una risposta equilibrata e ben argomentata.

Ho già detto che per quanto non condivida in generale l'idea dell'aborto (a parte alcuni casi) ritengo che la possibilità di abortire debba essere garantita e ovviamente la donna va tutelata, ci mancherebbe.

Tuttavia esistono casi di abuso dell'aborto, non saprei come altro definirli.
A giudicare da ciò che ho avuto modo di vedere, documentandomi, ci sono un sacco di donne che ricorrono a questa pratica con leggerezza, che lo fanno o lo hanno fatto diverse volte, senza neanche timore per se stesse. E per loro è motivo di vanto (ci sono migliaia di esempi sul web, se ci si prende la briga di cercarli). Ecco, in questi casi direi che una bella perizia psichiatrica non sarebbe male oltre a fare in modo di impedirle, con le leggi, di ricorrere a questa pratica con tale superficialità.
Se si parte dal presupposto che "fottesega se resto incinta, tanto posso abortire" si deresponsabilizzano le persone ed é qualcosa di contrario al buon senso.
C'é chi si fa mettere incinta per non avere il ciclo in un determinato periodo e poi abortisce, sono realtà che esistono, purtroppo, anche se saranno certamente una minoranza.

Si, ci sono quei casi... ma per colpa di poche ci devono rimettere tante?
Non lo trovo giusto quando si tratta di salute fisica ed anche psicologica.
Sono anche casi un pochino estremi (tipo quello di farmi mettere incinta per non avere il ciclo) sono veramente pochi rispetto alla platea di donne che potrebbero ricorrere all'aborto.
Non si può basare un discorso anti-abortistico su questo.

Io trovo stupido ricorrere all'aborto come "anticoncezionale" sia perchè si tratta sempre di interventi e poi perchè siamo nel 2022 e metodi ce ne sono per evitare una gravidanza (ovviamente esistono anche gli errori umani nel loro utilizzo ma è un altro paio di maniche) però non posso vietare un loro diritto.

[tralasciando il fatto che, in questi casi estremi, sono interventi facilmente evitabili e che pago con le tasse che verso lavorando ahahah .... ridiamoci su]

Io non ho ancora avuto modo di informarmi sulla motivazione che in America stanno usando per poter levare l'aborto; però qualsiasi sia la motivazione non penso che sia più valida di un diritto "medico" già acquisito da anni.

Michiru-1990 · 03-05-2022, 21:02

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Originariamente inviata da Rikott

A parte il voler avere un'opinione su una cosa così personale come tenere un bambino in pancia per nove mesi (gente che magari ha paura a uscire di casa, però evidentemente pensa che la gravidanza sia una passeggiata di salute), non capisco questa ossessione per i feti. I politici che sono contro, cosa fanno per questi bambini quando nascono? Cosa fanno quando sono la madre e il padre a doverli mantenere, cosa fanno quando sono la madre e il padre a doverli pagare gli studi, cosa fanno quando maggiorenni dovranno lavorare, che politiche adottano? L'importante è obbligare la donna a far nascere il bambino, poi chissenefrega, una volta nato cazzi suoi, può anche morire. Questa è praticamente la politica. Farli nascere perchè sì, poi vabbè dalla nascita in poi pazienza, vedetevela voi

La Chiesa Cattolica poi non capisco come possa essere contro l'aborto. Innanzitutto non sanno nulla di cosa vuol dire avere una vita normale, quindi non dovrebbero metterci becco. Inoltre, non capisco come un'istituzione che """"ama"""" i bambini più di ogni altra cosa possa essere contro l'aborto, hanno impulsi così forti da non voler proprio più voler vedere bambini, altrimenti non si trattengono?

90 minuti di applausi

idk · 03-05-2022, 21:02

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Originariamente inviata da Coraje

L'aborto non è "cosa saggia", e non dev'essere scambiato con un metodo di contraccezione.
Abortire è una violenza che un uomo non può neppure figurarsi.

Il diritto all'aborto, quello invece è sacrosanto e non va toccato.

Hai fatto bene a puntualizzare, mi sono espresso male.

Equilibrium · 03-05-2022, 21:04

Non conosco benissimo la legge (per esempio non sò se anche il padre debba essere d'accordo), ma credo che com'è in Italia sia un buon compromesso, anche se penso che bisognerebbe rendere questa pratica più accessibile e istituire anche un supporto psicologico per chi ne fa richiesta, dato che abortire è una pratica vissuta con differenti sensibilità.

Oda Nobunaga · 03-05-2022, 21:08

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Originariamente inviata da barclay

Gli USA, invece, sono il regno dell'incoerenza, perché gli stessi politici contrari all'aborto sono favorevoli alla pena di morte

Ovviamente.
I pro-life sono solo pro-birth, generalmente.
Per chi è già nato invece la musica cambia drasticamente.
Purtroppo è abbastanza ingenuo considerarlo un problema solo americano. È una mentalità che va a braccetto con la destra che cerca di ingraziarsi i favori della fetta d'elettorato bigotta.

In ogni caso, non sarà mai troppo tardi quando gli uomini la smetteranno di prendere decisioni arbitrarie sull'utero che non hanno.

L'obiezione di coscienza invece è pura follia. Se i medici potessero rifiutarsi liberamente di prendersi carico delle procedure che non gli vanno a genio cadremmo nella totale anarchia.

Ruoppolo · 03-05-2022, 21:28

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Originariamente inviata da Rikott

questo topic ora

Ecco qua, te pareva che qualcuno non se ne usciva con una stronzata simile.
Fossero stati neri o donne e avessero detto le stesse cose sarebbe stato più accettabile?
Conta più che viene detto o chi lo dice?
Perché non è che se si fa notare che il più delle volte quando c'è del marcio i soggetti coinvolti appartengono a una certa etnia/religione parte l'accusa di razzismo mentre quando i "colpevoli" sono bianchi li si accusa per la loro razza e non per ciò che fanno, no?

Doppi standard a go go proprio.

Da'at · 03-05-2022, 22:16

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Originariamente inviata da claire

Una diffusa mentalità della vasectomia ridurrebbe un po' il problema.
Non del tutto, ma intanto, perché no? Sarebbe condiviso da ambo i sessi l'intervenire sul proprio corpo se si vogliono evitare gravidanze.
Poi, se succede, succedendo nel corpo della donna, non vedo chi altri , nel 2022 , dovrebbe metterci il becco.
Siamo nel 2022,
abbiamo un sacco di innovazioni scientifiche, possiamo rifarci da testa a piedi ma chissà come mai gravidanza e parto maschili non vengono tanto presi in considerazione dalla scienza medica.

Andrebbe innanzitutto messa a carico dello stato. Non tutti hanno i 2000 euro necessari.

David Brent · 03-05-2022, 22:52

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Ecco qua, te pareva che qualcuno non se ne usciva con una stronzata simile.
Fossero stati neri o donne e avessero detto le stesse cose sarebbe stato più accettabile?
Conta più che viene detto o chi lo dice?
Perché non è che se si fa notare che il più delle volte quando c'è del marcio i soggetti coinvolti appartengono a una certa etnia/religione parte l'accusa di razzismo mentre quando i "colpevoli" sono bianchi li si accusa per la loro razza e non per ciò che fanno, no?

Doppi standard a go go proprio.

Tranquillo amico, io non ho dato del razzista a nessuno, non ho mai detto che se qualcosa viene detto da un nero (che c'entrano i neri ora??) è giustificabile. Anzi, per quanto riguarda ad esempio l'immigrazione ho visioni abbastanza di destra, ad esempio. Non la destra italiana però. Ho abbastanza sul cavolo tutta la cancel culture ecc, ma su questo argomento così la penso così, che è una cosa per la quale il parere che conta, sì, è quello femminile. Quindi tranquillo, si può avere anche un parere diverso dal tuo senza scadere in strane ideologie che vedo che ti fanno davvero tanto alterare

Vai a chiedere ai tuoi amici politici contro l'aborto come pensano poi di aiutare questi bambini nati, ad esempio in italia, tutti i bambini non abortiti, avranno poi un futuro, un lavoro dignitoso, stipendi finalmente alti, un welfare adeguato a un paese civile? O l'importante è farli uscire dalla figa (non nostra), e poi chissenefrega?

Coraje · 03-05-2022, 22:54

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Originariamente inviata da Rikott

Anzi, per quanto riguarda i neri ho visioni abbastanza di destra per quanto riguarda l'immigrazione, ad esempio. Non la destra italiana però.

Tipo?

David Brent · 03-05-2022, 22:56

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Originariamente inviata da Coraje

Tipo?

oddio detta così pare che volessi dire una cosa super razzistissima, no no, intendevo soltanto che per me l'immigrazione deve essere controllata come ad esempio fanno in danimarca, senza ovviamente distinzioni di razza, pelle, etnia ecc

edito va

è che l'utente aveva messo i neri totalmente a casaccio

Ruoppolo · 03-05-2022, 23:22

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Originariamente inviata da Rikott

Vai a chiedere ai tuoi amici politici contro l'aborto come pensano poi di aiutare questi bambini nati, ad esempio in italia, tutti i bambini non abortiti, avranno poi un futuro, un lavoro dignitoso, stipendi finalmente alti, un welfare adeguato a un paese civile? O l'importante è farli uscire dalla figa (non nostra), e poi chissenefrega?

Amici politici non ne ho purtroppo, se ne avessi qualcuno forse mi sarei già sistemato con un bel posto statale e non starei qui a lagnarmi, tranquillo.
Vedi, la tua posizione è condivisibilissima, é giustissimo quello che dici, però i problemi vanno risolti alla radice, non bisogna mettere le toppe.
Non sto dicendo che si deve costringere le donne a portare a termine la gravidanza sto dicendo che dal momento che le gravidanze indesiderate sono un problema si deve evitare che avvengano e l'aborto deve essere l'extrema ratio a questo problema.
Tu, donna, vuoi abortire? Benissimo, puoi farlo gratis e in tutta sicurezza.
Vuoi riabortire? Vediamo perché vuoi farlo una seconda volta, si valuta la tua situazione e se necessario si interviene (hai problemi psicologici? ti forniamo supporto, per esempio) e arriva l'ultimatum.
Lo vuoi fare una terza? Allora lo fai a condizione di sottoporti a sterilizzazione.

Ruoppolo · 03-05-2022, 23:23

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Originariamente inviata da Rikott

oddio detta così pare che volessi dire una cosa super razzistissima, no no, intendevo soltanto che per me l'immigrazione deve essere controllata come ad esempio fanno in danimarca, senza ovviamente distinzioni di razza, pelle, etnia ecc

edito va

è che l'utente aveva messo i neri totalmente a casaccio

Ahaha!
Aspé, mo é colpa mia se hai detto che i neri ti stanno sulle palle? È un lapsus freudiano: capita, caro!