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Vecchio 21-06-2017, 08:40   #141
Banned
 

Ho una cara amica che da tanti anni è vegana.Il suo ragazzo è vegetariano.Stanno molto bene,non ci si può basare solo su due casi, probabilmente sarebbero individui sani anche mangiando carne.
Loro comunque lo fanno solo per questioni etiche e non di salute,non prendono integratori di alcun genere .
Un altro mio contatto invece,attento alla salute,è vegano e ha carenza di b12 e di vitamina d.Gli hanno proposto integratori.

Ultima modifica di claire; 21-06-2017 a 08:43.
Vecchio 21-06-2017, 09:11   #142
Esperto
L'avatar di Ninfee
 

Avevo smesso anch'io con la carne, sicuramente ho sbagliato perché l'ho fatto all'improvviso e non per gradi. Adesso ho ripreso a mangiarla per carenze di ferro, ma limito ad una o due volte a settimana.
Vecchio 21-06-2017, 09:30   #143
Esperto
L'avatar di varykino
 

niente carne? e che mangi lampadine?

Ringraziamenti da
cancellato13564 (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 09:48   #144
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Come moltissime altre persone ragionevoli, che vengono buttate nella mischia dei vegani estremisti dal commentatore annoiato da bar.

È bene che certe scelte siano trattate separatamente dalle diatribe alla Casa Vianello sui social.
In molti macelli di carne succede ciò che è succede e che purtroppo si poteva immaginare prima che fosse documentato: gli animali non sono semplicemente uccisi ma torturati da umani frustrati in un clima omertoso, ed è una roba lurida. Con larga diffusione.

Quindi per molti va bene che si assecondi il bisogno di carne per necessità, non si critica quello, ma i maltrattamenti a livello locale e globale, che hanno delle conseguenze alla lunga, anche perchè ha portato e porta a uno spreco di risorse.

Questo viene da alcuni sollevato, di nuovo, senza contestare il bisogno di carne
Io sostengo anche la questione etica e ambientale, ma mi trovo nel mezzo, nel senso che sono consapevole di ciò che vivono gli animali, ma effettivamente molti (molti) vegani e vegetariani fanno proprio ciò che dicono "i commentatori da bar", ossia avventarsi contro i mangiatori di carne e considerarli come il peggior male su questa terra. Non sono i mangiatori di carne ad aver piacere nel torturare un animale, sono convinta che molti onnivori non condividono le torture "gratuite".



Personalmente ho sempre cercato di tenere per me questa scelta, sia per non dare troppe spiegazioni come per tutte le altre mie scelte, sia perchè non ho mai voluto convincere nessuno a non mangiarla, sia perchè spesso si trovano dita puntate anche dal fronte opposto, cioè da chi la carne la mangia.

Penso che il modo equilibrato per affrontare la questione sia farsi un po' i fatti propri, fare sì informazione, creare una consapevolezza, ma accettare che comunque le persone sono libere di decidere, e vale sia per l'onnivoro che per il vegano.
Vecchio 21-06-2017, 09:50   #145
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
niente carne? e che mangi lampadine?

http://www.youtube.com/watch?v=72SFBIS_L7s
Ringraziamenti da
varykino (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 09:50   #146
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Facci sapere poi se i tuoi valori di ferro tornano normali mangiando carne
Vecchio 21-06-2017, 09:53   #147
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Facci sapere poi se i tuoi valori di ferro tornano normali mangiando carne
Si,anche se tra qualche giorno andrò dal medico per mostrargli i risultati delle analisi, e dato il livello del ferro secondo me mi prescriverà un integratore per recuperare il grosso
Vecchio 21-06-2017, 10:10   #148
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Certi "carnisti", quanto a contenuti, sono sullo stesso piano
Si infatti ho detto che anche loro puntano il dito, col post ho voluto esprimere il desiderio di vedere più tolleranza e rispetto delle scelte altrui, sia da un lato che dall'altro.

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Mi domando se il mio post facesse presupporre che sia vegana.
Non ho presupposto nulla, io stessa -nonostante le mie buone motivazioni- ho ricominciato a mangiarla

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Il punto è: accettiamo che ci sia chi si pone verso la questione cercando di aderire a una visione etica e basta, accettando i compromessi se necessari, senza bisogno di insabbiare la faccenda nè di imporre istericamente all'altro la propria. Ossia chi desidera dialogare anzichè zittire
Sono d'accordo
Ringraziamenti da
cancellato13564 (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 10:10   #149
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Certi "carnisti", quanto a contenuti, sono sullo stesso piano

Mi domando se il mio post facesse presupporre che sia vegana. Perchè non lo sono. Mangio carne ogni tot, sono anemica, ne ho l'istinto. Mi pongo la questione dei maltrattamenti con molto poco "buonismo", e quanto a ostruzionismo verbale da bar ne ho trovato molto di più da chi ha una vita sufficiente vuota da dover usare la questione vegana per espiare.

Il punto è: accettiamo che ci sia chi si pone verso la questione cercando di aderire a una visione etica e basta, accettando i compromessi se necessari, senza bisogno di insabbiare la faccenda nè imporre istericamente all'altro la propria. Ossia chi desidera dialogare anzichè zittire
la cosa che fa più schifo è che l'allevamento seriale fa male a tutti , animali e noi , li riempiono di antibiotici che fan mutare i virus , creando nuove malattie , li trattano in un modo assurdo , se guardi come trattano le anatre con cui fanno il patè è allucinante ... il fatto che si balza sempre da un estremo all altro .... era tanto bello quando si mangiava solamente la roba locale allevata sul posto , farei a meno da subito di mangiare la mucca dell argentina o il pavone svedese se aiutasse a smantellare sti lager per animali , che creano prodotti di scarsa qualità tra l'altro ..... sempre detto io che la globalizazione è il male.

solo che appunto se parli con la gente , o sei un assassino mangia carne , o sei uno che mangia solo erba .... nn capisco perchè nn c è gente intermedia che tifi per un ritorno agli anni 50 con i piccoli allevamenti senza sta produzione seriale che serve solo ad abbattere i costi per le multinazionali di m.... , tocca boicottare le multinazionali.

Ultima modifica di varykino; 21-06-2017 a 10:16.
Vecchio 21-06-2017, 10:32   #150
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Sono vegetariano da 13 anni e i miei esami del sangue sono perfetti tranne la vitamina D3 e prendo un integratore ma quella non centra con la dieta ma col fatto che non uscendo di casa non prendo il sole.
La B12 è un po' bassa ma è sempre nei valori medi, dovrei assumere più cibi dove viene aggiunta artificialmente
Ringraziamenti da
Ansiaboy (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 10:41   #151
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Perché? Pensi sia indicativo di un miglior equilibrio psicofisico?
Rinunciare alla carne penso sia indicativo di una reale empatia nei confronti degli animali
di una sensibilità riguardo la questione ambientale
di una buona forza di volontà (anche se quì si potrebbero aprire lunghe discussioni come quella sul comportamento ossessivo che potrebbe favorire la scelta)
e si, se eseguita bene, anche di un corpo e quindi di una mente più sani
Vecchio 21-06-2017, 10:45   #152
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Sono vegetariano da 13 anni e i miei esami del sangue sono perfetti tranne la vitamina D3 e prendo un integratore ma quella non centra con la dieta ma col fatto che non uscendo di casa non prendo il sole.
La B12 è un po' bassa ma è sempre nei valori medi, dovrei assumere più cibi dove viene aggiunta artificialmente
Hai fatto tutto da solo o ti sei fatto seguire da qualcuno?

Io penso che il mio errore sia stato non confrontarmi con un medico
Vecchio 21-06-2017, 10:53   #153
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Tutto da solo, all'inizio ero molto attento ora mi sono lasciato un po' andare
Vecchio 21-06-2017, 10:59   #154
Avanzato
 

sono vegano da molti anni.
prima di allora mangiavo poca carne e da piccolo la rifiutavo.
ho fatto gli esami del sangue l'anno scorso, prescritti dall'azienda in cui lavoro: tutto normale.
in più, come in passato, difficilmente mi ammalo di malattie virali ( ad es. influenza)...con questo voglio dire che la dieta senza cibi animali , nel mio caso, non ha peggiorato il sistema immunitario (in 18 anni di lavoro mai un'assenza per malattia...spero continui, sarebbe un bel guaio visto che vivo da solo...sgrat).
cerco di privilegiare la frutta e la verdura cruda (insalate, frullati o centrifugati)
mangio dei legumi (ma non tanto, non fanno benissimo perchè troppo proteici), zuppe di verdure, ho bandito la pasta e il pane (tranne la focaccia del sabato by myself), mangio del riso integrale (ma in mensa aziendale non se nè trova...) e pseudo-cereali (grano saraceno, miglio, quinoa)...
Non mangio cibi industriali (compreso lo zucchero raffinato), non bevo caffè da sempre, da quattro anni nemmeno un goccio di alchool...
Ho imparato a preparare dei dolci crudisti, utilizzando frutta fresca e secca, con dolcificanti naturali (datteri, succo di agave...).
Ovviamente non è la dieta perfetta e non mi difenderà dale malattie...queste poi dipendono da una serie di fattori oltre all'alimentazione: inquinamento dell'aria/acqua, qualità del cibo, condizioni psicologiche (lo stress...).

Vabbè poi ci sarebbe il discorso troppo lungo sulla B12, sulla carenza vitaminica...bla...bla..

L'essere vegano è stata una scelta maturata negli anni, non ho deciso dall'oggi al domani.
cosa importante: non faccio proselitismo...non mi interessa.
evito anche le discussioni tra 'omnivori' e vegani, accetto le inevitabili prese in giro.
Consiglio solo di informarvi e nel caso vogliate passare ad una dieta vegana di rivolgervi ad un nutrizionista.

Ultima modifica di Gilliant; 21-06-2017 a 11:04.
Ringraziamenti da
Kitsune (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 11:53   #155
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Aree Visualizza il messaggio
Ieri sono passati ben cinque anni da quando ho smesso di mangiare carne (escluso il pesce), nel frattempo ho fatto le analisi del sangue almeno una volta all'anno, a parte l'anno scorso, e fino al 2015 tutti i valori sono risultati nella norma, finchè il mese scorso ho ripetuto le analisi che mi hanno dato un livello di ferro più basso del dovuto.

Racconto la mia esperienza in poche righe...sento di non aver riscontrato nessun miglioramento fisico da quando ho smesso di mangiare carne, anzi da subito ho visto un forte cambiamento nei capelli che sono diventati crespi e sottili, nell'ultimo anno invece ho avuto frequenti sensazioni di debolezza mentre dal punto di vista psicologico sono aumentati i pensieri ossessivi (che fortunatamente nell'ultimo periodo sono calati), ma quest'ultimo aspetto non so se possa essere ricondotto al calo di ferro.

tolti i capelli crespi in quasi 5 anni che non mangiavi carne hai sempre avuto valori nella norma,
e appena hai avuto valori bassi riconduci ciò al non mangiare carne?

mi viene da pensare che in realtà ti mancava assaporare i prosciutti e appena hai trovato la giustificazione morale ZAC ecco divorato un pezzo di prosciutto in men che non si dica
Ringraziamenti da
Melanzana (21-06-2017)
Vecchio 21-06-2017, 11:57   #156
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
mi viene da pensare che in realtà ti mancava assaporare i prosciutti e appena hai trovato la giustificazione morale ZAC
in realtà lo leggo spesso tra le ragazze vegetariane, con il ciclo le donne perdono molto ferro e devono mangiare molti più legumi degli uomini o devono prendere integratori
Vecchio 21-06-2017, 12:03   #157
Esperto
L'avatar di Centauro
 

Anche io ho abolito la carne da un po di tempo e cerco di evitare cibi di origine animale per quanto possibile.
Vecchio 21-06-2017, 12:09   #158
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
in realtà lo leggo spesso tra le ragazze vegetariane, con il ciclo le donne perdono molto ferro e devono mangiare molti più legumi degli uomini o devono prendere integratori

mi stavo giusto chiedendo
non è che Aree ha fatto le ultime analisi durante le mestruazioni o appena dopo? e se le avesse fatte prima avrebbe avuto risultati normali?
Vecchio 21-06-2017, 12:19   #159
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
tolti i capelli crespi in quasi 5 anni che non mangiavi carne hai sempre avuto valori nella norma,
e appena hai avuto valori bassi riconduci ciò al non mangiare carne?

mi viene da pensare che in realtà ti mancava assaporare i prosciutti e appena hai trovato la giustificazione morale ZAC ecco divorato un pezzo di prosciutto in men che non si dica
Beh, ma i depositi di ferro non è che finiscono dall'oggi al domani. Se non assumi abbastanza ferro è normale che ci vogliano anni affinché si giunga ad una carenza di ferro e che quindi nei primi anni i valori andassero bene.
Poi chiaro che non è detto sia dovuto all'assenza di carne nella dieta, però di sicuro una donna deve fare molta più attenzione nell'assunzione di ferro rispetto all'uomo.

Ultima modifica di An.dream; 21-06-2017 a 12:25.
Vecchio 21-06-2017, 12:20   #160
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
tolti i capelli crespi in quasi 5 anni che non mangiavi carne hai sempre avuto valori nella norma,
e appena hai avuto valori bassi riconduci ciò al non mangiare carne?

mi viene da pensare che in realtà ti mancava assaporare i prosciutti e appena hai trovato la giustificazione morale ZAC ecco divorato un pezzo di prosciutto in men che non si dica
Ho parlato dei capelli perchè le alterazioni o i peggioramenti del capello sono spesso sintomo di qualche carenza, non è un fatto prettamente estetico.

Ho avuto alcuni periodi in cui ho sentito sicuramente la voglia di mangiare prosciutto, cotolette e pancetta, tra il secondo e quarto anno mi capitava spesso anche di sognarli

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
mi stavo giusto chiedendo
non è che Aree ha fatto le ultime analisi durante le mestruazioni o appena dopo? e se le avesse fatte prima avrebbe avuto risultati normali?
Le analisi le ho fatte nel momento giusto, e il ferro è poco più che a metà del valore minimo ideale, probabilmente i primi 3 anni ho resistito bene dal 4 ho iniziato ad accusare la mancanza di carne data la prolungata astinenza. Ma di questo fatto parlerò meglio col medico.
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