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Vabbe', nel senso che non puoi stare lì ad esporla.


Nella nostra società i genitali o certe parti del corpo non sono considerate uguali alle altre, quindi mostrare il pene o la pancia non è la stessa cosa.

Angus

Ok per il resto. Questo era il punto sottinteso su cui avevo e ho qualche perplessità.

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Tipo?

Angus

Non mi sembra che sia oggettivamente violento o offensivo mostrarsi nudi.

Il mio dubbio è se è un pregiudizio nostro, utile per noi, oppure di qualcun altro.

Summoning

Ok thank you!!

zoe666

immagino dipenda dalla modalità in cui ci si mostra nudi.
Infatti nelle spiagge nudiste ( da quel che leggo, non ci sono mai stata ), si sta davvero semplicemente nudi per il piacere di essere in libertà, non si da per scontato che se si è nudi allora si può andare vicino ad una donna e farle vedere il cazzo in erezione.
E' la valenza sessuale la differenza. E' il dare per scontato che se va a noi, allora anche all'altra persona andrà bene la sessualizzazione che abbiamo deciso di attuare mostrandoci nudi.

Angus

La sessualizzazione non ha nulla di intrinsecamente violento o aggressivo. Se un vicino di asciugamano si eccita (fatto involontario) guardandoti dovresti sentirti vilipesa? E perché? C'è modo e modo di sessualizzare. Un cazzo dritto non fa un molestatore.

Hor

A parte il fatto che "nella società" è una generalizzazione, visto che in una società di rado la pensano tutti allo stesso modo.
Ci sono società, come quella afghana, in cui una donna che mostra il volto è considerata un'indecenza e quindi deve mettersi il burqa, mentre qui diciamo tutti che il burqa è una forma di oppressione, abbiamo fatto persino una guerra (persa, per giunta) per togliere il burqa alle donne afghane, cioè per cambiare il modo degli afghani di concepire intimità e indecenza.
Perché la tendenza della nostra società a nascondere la sessualità e a processare e punire chi viola questa regola non può essere considerata parimenti una forma di oppressione?
Le regole della società possono essere messe in discussione.

cuginosmorfio

non capisco dove vorreste arrivare estremizzando il concetto di "cosa è morale o no e chi lo decide" : a camminare nudi per strada?

l'adulto ha la malizia nei gesti/comportamenti.

Hor

Per chiarire il mio ragionamento: se diciamo che nascondere determinate cose e punire chi non lo fa è giusto perché "nella nostra società si fa così" (senza fornire ulteriori spiegazioni), allora non possiamo più permetterci di fare la morale alle altre società in cui sono dominanti altre regole, di solito più rigide, sul nascondere e il mostrare, allora non possiamo più parlare di "oppressione della donna" quando l'Islam, in Iran o Afghanistan o Arabia Saudita, obbliga le donne a coprirsi integralmente, visto che tanto "nella loro società si fa così".

Angus

Ma suppongo che sia più facile capirlo per noi maschi. Per me è assolutamente chiaro che di per sé l'eccitazione è un fatto mio privato, non è un movimento relazionale, non implica nessuna interazione se non quella di coesistere senza chiudersi in una bolla.

anahí

Se uno dice "brutta troia" quella la ritengo un'offesa. Nonostante ritenga anche che ne' non rientrare nei canoni correnti della bellezza ne' fare lavoro sessuale facciano perdere valore alla persona. Sono pensabili societa' in cui chiamare una persona lavoratrice sessuale fuori da certi canoni estetici non e' offensivo lol. Ma vedete come si perde di vista il nucleo emotivo del gesto se si ragiona cosi', per mondi possibili?

Varano

ragazzi la dick pic è roba da denuncia

Hor

C'è un romanzo di fantascienza degli anni Settanta, Triton, di Samuel R. Delany, scrittore afroamericano e bisessuale, che ipotizza una società futura in cui su Tritone, luna di Giove, qualunque tipo di abbigliamento è tollerato, compresa la seminudità e la nudità integrale. A un certo punto il protagonista fa un viaggio sulla Terra e si stupisce del conformismo con cui sul nostro pianeta ancora ci si veste e su come sia possibile distinguere donne e uomini e adulti e bambini solo da come si vestono.

anahí

Eh ma qui non si parla di eccitarsi e basta, ma di eccitarsi, fotografarsi il cazzo, mandarlo a una sconosciuta a cui gia' si e' praticamente sicuri che non fara' piacere. Quello si' e' un movimento relazionale

cuginosmorfio

sì ma è appunto fantascienza.
Per creare dei presupposti nella realtà, dovresti forzatamente (tipo stati arabi) vietare qualsiasi accenno/riferimento alla sessualità nella vita di tutti i giorni (impossibile). È sempre un lavaggio del cervello; infatti i bambini ne sono esclusi poiché fino a che non iniziano ad interagire attivamente con la nostra società e nucleo famigliare non hanno -di norma- atteggiamenti maliziosi/libidinosi tant'è che possono stare tranquillamente nudi sulle spiagge. Peccato però che poi ci pensa l'adulto a fotografarli per le sue porcate libidinose.

zoe666

infatti facevo l'esempio di chi a cazzo dritto sente l'esigenza di maschio alpha di andare vicino a una donna e farglielo vedere, che è un pò la stessa cosa del parlare con una ragazza sconosciuta e farle vedere il dic pic.
Nulla di male e innaturale in una erezione.
E' il doverla mostrare ( rende bene anahi quando scrive l "ehi troia guarda qui" ), il dar per scontato che all'altra persona faccia piacere. E' l'imposizione.

Angus

Ti dirò, per me nel campo privato qualsiasi cosa è un'offesa solo se chi la fa pretende di imporre la propria visione del mondo o fantasia su qualcun altro. Il discrimine è il tentativo psicologico (fisico non lo specifico perché è scontato) di soggiogare l'altro senza che questo sia d'accordo.

E' vero che parecchi maschi sono soggiogatori. La mancanza di discrimine però penalizza i "maschi di sinistra", cioè quelli che prima di fare il gioco "ti chiamo brutta troia" chiedono il permesso. In un clima di regolette astratte alla fine si sentono accomunati al maniaco dell'autobus, smettono di giocare e diventano "rispettosi" (e risultano noiosi).

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Io ho parlato della nostra società infatti, quella italiana (e per estensione quelle occidentali/europee etc., simili alla nostra), e delle regole scritte o non scritte della nostra comunità.
Al di là delle idee, della sensibilità e delle preferenze soggettive di ognuno, abbiamo comunque dei codici di convivenza, dei costumi, infatti siamo abituati a coprire i genitali e altre parti intime dei corpi di uomini e donne.
Ci sono cose contrarie alla legge (girare nudi nei luoghi dove non è consentito) e imporre la propria nudità al prossimo in pubblico, o in privato senza consenso (che può sfociare in un atteggiamento molesto).
Qui però si parlava di mandare il cazzo in chat quindi non ho capito cosa c'entra il burqa di certi paesi mussulmani.
Se vogliamo dire che "addominali = cazzo" no non è così per i codici della nostra società, che condividiamo come gruppo sociale.
Per me è una semplice questione di rispetto nei confronti degli altri.
Siamo liberi di metterci in costume in piscina o al mare, siamo liberi di girare nudi nei luoghi di naturismo, siamo liberi di essere nudi e di esprimere la nostra sessualità nei luoghi in cui è consentito.
Poi l'accenno che facevi al fatto che la sessualità nella nostra società tenda ad essere repressa è un altro discorso, che non c'entra con la libertà di trombare in pubblico o di mandare il cazzo a una, anche perché una visione più aperta della sessualità ed una educazione sessuale inviterebbero al rispetto e al considerare la sensibilità e la volontà altrui, non solo a considerare la propria e ad imporsi sull'altro.

anahí

Beh si', comunque io ritengo che in quei casi appellarsi solo alle regole dall'alto e a certe convenzioni non sia neppure lontanamente abbastanza, che appunto ci debba essere un ascoltare serio di se stessi e l'altra persona