Dorian Gray

Ma gli incel non sono semplicemente i celibi involontari? Quindi gli uomini che non hanno una relazione sentimentale per scelta altrui?

thevenin

Esattamente.

Essere misogino con l'essere incel non c'entra nulla. Poi magari possono essere correlati, ma non è detto.

C'è una confusione totale in merito al significato di incel, misogino, redpillato, blackpillato ecc ecc. Se ne parla continuamente eppure il significato è chiaro a pochi

thevenin

incel veri saranno un 5% dei maschi al massimo.

cancellato21497

Solo a me questi siti di incontri mi danno l'idea di uno squallore incredibile?
Cioè, ridurre tutto a una vetrina da sfogliare ed essere catalogati e scelti solo per l'aspetto estetico, mentre la tizia esamina e chatta con centinaia di altre persone, che tristezza... è proprio la fine del genere umano...
Poi anche la modalità di conoscenza è proprio orrenda, per fortuna dal vivo le dinamiche sono completamente diverse.
Sarò strano io, ma una ragazza che piace a me non si metterebbe mai in questo fognaio, non perchè timida o fobica, ma semplicemente più riservata...

Dorian Gray

Io sono un celibe volontario. Non so se lo sarei anche involontariamente.

SamueleMitomane

Si, non per scelta loro. Il punto è un altro, cioè la prima cosa che hai detto.

Quindi mettiamo che un incel riesce ad andare a letto con una e ad inzuppare il il biscottino, smette di essere incel? Di sicuro non è più vergine. Io ce lo vedo invece un ragazzo che tecnicamente non è vergine venire chiamato comunque incel.
Il termine, nell'uso, ha una sfumatura di significato, cioè è più legato all'avere molta difficoltà nell'attrarre l'altro sesso e di averci a che fare, piuttosto che alla verginità in sé. Si può magari dire che la maggioranza è vergine, quindi la condizione di incel tende verso l'essere celibi per il motivo di cui sopra, ma non è condizione sine qua non (azz il latino )
Chiaramente poi con questo si possono andare a comunicare pure una serie di altre cose, in maniera subdola/implicita chiaramente: che sei un mezzo sfigatello o sfigato completo, o un asessuato, magari senza palle, uno poco virile o poco assertivo, ah, magari che sei brutto (non può mancare lol). Vabe senza nemmeno essere specifici: essere deboli, cioè avere tutte quelle mancanze di carattere e eventualmente fisiche che non ti permettono di avere successo in ambito sessuale. E dire questo è ben diverso dal constatare la sola verginità.
Ora, tutte queste cose possono pure essere vere o comunque basate su certe osservazioni, ma resta sempre un termine dispregiativo, negativo, e possibilmente offensivo quando rivolto ad un'altra persona, anche se detto con innocenza (che magari è finta innocenza).
Magari non è un'offesa se te lo dice un amico, che ti è vicino e magari vuole aiutarti? Può darsi, fermo restando che uno sia d'accordo, e quindi si autodefinisce incel in maniera (si spera) lucida.
Vabe ho capito già la vostra opinione, che considerate solo la definizione, ed avete le vostre ragioni, ma io sento che c'è di più oltre a quella.

Riguardo all'essere misogini: ok si, uno può essere tecnicamente incel senza essere misogino o avere alcun tipo di collegamento con quelle "filosofie" che conosciamo, ma quello che volevo dire è che la parola è comunque collegata a quel contesto. È un po' come la parola che inizia con la n per indicare chi ha la pelle scura. Prima il termine era neutro, ma contestualizzandolo nell'uso e collegandolo allo schiavismo, diventa dispregiativo, indicando la condizione di naturale e fondamentale inferiorità dei neri nei confronti dei caucasici, la razza civilizzata, che vede un'invasione da parte di popolazioni selvagge. Quindi quando uno dice incel non si può, secondo me (alla fine è più un opinione? Boh), ignorare il contesto in cui questa parola si è sviluppata (magari non nata) e diffusa, ovvero un contesto di odio. Infatti si comincia male già dapprincipio, perché lo stesso categorizzare le persone in questa maniera è malsano. Quando sento il termine mi vengono i flash di tutte quelle robe dette nei forum, delle interviste e dei servizi che sono usciti tempo fa, di quei due stronzi delle stragi, il manifesto, la "rivoluzione incel"... no no, queste immagini me le voglio allontanare. Sono vergine, punto.
"Non ho mai schiacciato" (cit)

Quindi oltre alle caratteristiche dispregiative implicite di prima c'è anche da considerare quest'ultimo fattore, che è importante nel momento in cui un tizio random può (possibilità, non per forza) prendersi la briga a immaginarsi cosa c'è nella mente di una persona (me, te, un altro), in questo caso presupporre l'esistenza in essa di un rancore verso le donne o uno generalizzato, o un'invidia lacerante e simili, e un indizio della loro presenza, secondo la percezione di chi (pre)giudica --ancora, non tutti fanno questo-- può essere un certo carattere manifestato dall'oggetto del (pre)giudizio (il supposto incel), che magari è pignolo, ostile, scostante --almeno in apparenza, cioè sempre secondo il (pre)giudizio del giudicantez tutt'altro che affidabile-- o semplicemente timido, un introverso che però può nascondere qualcosa.

Spero di essermi spiegato. Queste conclusioni --abbastanza paranoiche, è vero-- le faccio dando un giudizio non solo sulla definizione della parola, ma sul suo uso, cioè su cosa può indicare implicitamente, e sulla sua "storia" macchiata dalle peggio affermazioni scritte da chi si autodichiarava e si dichiara ancora incel. Basta considerare solo che il subreddit /r/incels fu chiuso per istigazione all'odio, quindi è più che un raduno di "celibi involontari".

SamueleMitomane

Ummadonna non mi sono reso conto di quanto ho scritto. lo sapevo finiva così, scusate non leggetelo tanto non è importante, solo seghe mentali delle 2:08.

thevenin

Volevo leggere , ma ho bassa soglia di attenzione e mi fa male la pancia. Puoi fare un riassunto ?

Suttree

Once la consiglio

Le altre invece non le conosco.

SamueleMitomane

Vergine è una parola neutrale e indica una cosa sola. Incel, nonostante la definizione, per me ha una sfumatura dispregiativa nell'uso che se ne fa, fino ad uscire fuori dalla definizione indicando non tanto la verginità in sé, quanto la difficoltà ad avere rapporti con l'altro sesso. E, sempre implicitamente, e sempre nell'uso, può far notare tutte le inerenti caratteristiche che portano a quel risultato, ovvero sfigataggine o mancanza di assertività o che so... In generale, debolezza. Quindi rimane sempre un termine dispregiativo e possibilmente offensivo quando rivolto ad un'altra persona.
Oltre a questo, incel è una parola nata in un contesto di odio. "Nero" e "n***o" entrambi indicano chi ha la pelle scura, ma l'ultima è offensiva, contestualizzandola nella sua storia.
La parola quindi ha una storia macchiata dalle peggio affermazioni che si fanno online, e per me non bisogna ignorare questo aspetto, in quanto chi la usa, anche se involontariamente, collega ad un universo che non necessariamente appartiene a chi è vergine. Una delle prove è la chiusura del subreddit degli incel per istigazione all'odio, giusto per far capire i soggetti che hanno sviluppato e diffuso questa parola, e la portano come stendardo.
In pratica, nell'uso, le parole non sono analoghe. In mia opinione ovviamente.

Coso

Sentite, ma secondo voi va bene contattare tipe sui siti d'incontri e come primo messaggio scrivere semplicemente "ciao"?

SamueleMitomane

Si, vai sul semplice. In alternativa "salve".

Mushroom

Non rispondono nemmeno a messaggi originali ed atti a stimolare la curiosità, figurati ad un semplice ciao Te lo dice uno che ha contattato oltre 300 ragazze su tantissimi siti ed app di dating

Dorian Gray

Io non ho mai sentito nella vita reale qualcuno insultare un altro dandogli dell'incel.

thevenin

una cosa vale l'altra

devi lavorare sulle foto

choppy

Muzing potrebbe interessarmi. Il problema è che io sono una capra, ma le donne acculturate mi attirano.

Ciasty

L'ho riscaricato l'altro giorno per noia e ci sarebbe una di 20 anni disposta ad incontrarmi. C'è una differenza "fisica" di 13 anni mentre di testa mi sento coetaneo. Vediamo come mi prende nei prossimi giorni

SamueleMitomane

Io si. Ma pure se non è un'offesa, è comunque dispregiativo e non neutrale.

gaucho

Secondo voi se la becco online su Lovoo è perché ha ricevuto una notifica e quindi guarda solo chi le ha scritto o sta cercando qualcun altro?

Ciasty

Ah bho. L'ultima foto che hai postato giuro ho pensato che sei un bel ragazzo. Probabilmente le ragazze sono molto intuitive e scartano a priori certi tipi di carattere.