Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina? - Pagina 2

_Ni_ · 28-03-2022, 09:49

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Originariamente inviata da varykino

in realtà questa difesa della patria dovrebbe valere per gli stati nato o europei , cioè patria puo essere esteso fin tanto di far parte della stessa organizzazione ..... smetti di difenderti dal momento che nessuno ti sta attaccando e fornisci armi a un terzo. è inutile che fanno giri di parole , stiamo armando dei terzi e nessuno ci sta attaccando .... fosse stata attaccata la polonia per es l invio di armi era legittimo , ma nessuno ha attaccato la nato o uno stato europeo , come al solito sguazzano nelle interpretazioni per fare quel cazzo che vogliono

Fosse stata attaccata la Polonia ad essere legittimo (e doveroso) sarebbe stato l'invio immediato di truppe più che di armi.

La Svizzera dursnte la seconda guerra nondiale, avendo visto l'aria che tirava, si era armata fino ai denti perché non aveva alcuna intenzione di farsi invadere dai tedeschi. Avevano costruito fortini con artiglieria ovunque, minato TUTTI i ponti e tunnel, costruito barriere anticarro.
Quante possibilità avevano gli svizzeri di resistere ai tedeschi? Poche,ma hanno fatto in modo che l'invasione fosse così sconveniente da scoraggiarla per tutta la durata della guerra (oltre a fare affari con i tedeschi
, ovvio).

L'Ucraina ha provato ad armarsi preventivamente ma la verità è che l'occidente pensava che fossero delle mammolette che si sarebberon arrese immediatamente. Oltre a ciò, la geografia non gioca a loro favore come in Svizzera. Poi dall'altra parte c'è la Russia con un esercito immenso...

varykino · 28-03-2022, 09:59

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Originariamente inviata da _Ni_

La Svizzera dursnte la seconda guerra nondiale, avendo visto l'aria che tirava, si era armata fino ai denti perché non aveva alcuna intenzione di farsi invadere dai tedeschi.

chissà se alla svizzera le armi sono state regalate o le hanno comprate da terzi , bah

_Ni_ · 28-03-2022, 10:55

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Originariamente inviata da varykino

chissà se alla svizzera le armi sono state regalate o le hanno comprate da terzi , bah

Il punto non e' chi gli ha dato le armi. Il punto e' che si sarebbero trovati a combattere contro una potenza molto piu' grande di loro ma non avevano alcuna intenzione di arrendersi senza combattere.
Probabilmente le armi se le sono costruite per conto loro ma erano tempi diversi e, come ho detto, la geografia e' MOLTO diversa. La Svizzera e' microscopica rispetto all'Ucraina ed ha un territorio con montagne ovunque che costituiscono delle barriere naturali molto difficili da superare. Se fai saltare in aria i trafori e le piste di atterraggio, di fatto rendi gli spostamenti di truppe impossibili.

Keith · 28-03-2022, 12:35

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Originariamente inviata da Maximilian74

Io si.
Non riesco a capire tutti quelli che sento dire che l'Ucraina deve arrendersi e fare quello che vuole la Russia, così il mondo e l'Italia non rischiano di finire in guerra..
Ma che razza di modo di ragionare è? Se fosse l'Italia ad esempio ad essere sotto le bombe, con gente che perde la casa, la vita propria e quella dei propri cari, invasa da un'altra nazione, deve arrendersi e piegarsi all'invasore per non fare correre rischi alle altre nazioni? Ma che cavolo di modo di ragionare è? Arrenditi e sottomettiti alla Russia così stiamo tranquilli noi? Io ci metterei sta gente che ragiona così a stare sotto le bombe con gli allarmi aerei, poi vediamo se accettano di stare soggiogati a una nazione che invade la loro...
È sempre il solito discorso, é sempre troppo facile ragionare quando si tratta del culo degli altri

Anche perché non è che se ti arrendi, poi dopo è tutto finito e continua come prima. Bene che va ci sarebbe una situazione tipo bielorussia, ma proprio bene che va, o sennò anche peggio.
Se si arrendevano forse rimanevano vivi e con la casa, forse da un punto di vista di mera sopravvivenza era meglio per loro, ma per noi sarebbe stato un grosso problema. Almeno così è stato frenato un po', ha avuto delle perdite, dei costi, e prima di fare un'altra guerra ci penserà qualche anno.. ma altrimenti andava spedito quantomeno con moldavia e georgia, e perché no, anche con i paesi baltici, tanto non penso che abbia molta paura della nato, e non sono neanche sicuro che appena tocca un paese nato noi gli scateniamo l'inferno, non ne sono per niente sicuro.

Keith · 28-03-2022, 12:50

L'ucraina non fa parte della nato ma ne è un membro associato, una specie di via di mezzo, come altri paesi fra cui finlandia, svezia, moldavia, azerbaijan e altri.
La turchia (membro nato fondatore) ha fornito armi all'azerbaijan durante il suo conflitto con l'armenia, quindi penso che sia una pratica non obbligatoria ma legale questa di fornire armi ai membri associati.

zoe666 · 29-03-2022, 08:41

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Originariamente inviata da zoe666

bombas
bumbas

giuro che non so perchè l'ho scritto così

Daytona · 29-03-2022, 10:38

Un po' piú della metá dei votanti é contrario dunque.
Lo stesso sondaggio é stato rivolto da qualche giornale ai propri lettori ed é uscito un risultato simile. Non saranno campioni rappresentativi ma ci sono sempre un po' piú contrari che favorevoli, mentre in parlamento sta roba é passata con un qualcosa come >90% di voti favorevoli. Ci rappresentano sempre meglio qui

barclay · 29-03-2022, 11:49

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Originariamente inviata da Daytona

Un po' piú della metá dei votanti é contrario dunque.
Lo stesso sondaggio é stato rivolto da qualche giornale ai propri lettori ed é uscito un risultato simile. Non saranno campioni rappresentativi ma ci sono sempre un po' piú contrari che favorevoli, mentre in parlamento sta roba é passata con un qualcosa come >90% di voti favorevoli. Ci rappresentano sempre meglio qui

Come ho detto nel thread da cui questo deriva, quando si tratta di decidere se entrare in guerra anche nelle democrazie la volontà popolare vale zero (oppure la volontà c'è ma è viziata).